Славяне! Как же так?

И кто создаёт мифы? Каким полусловом, какой неверно поставленной запятой я приписал это президенту РФ??? Просто мне не очень приятно, что подобные "шуты гороховые" находят поддержку у народа России и их выступления считаются чем-то нормальным.

Если "политические силы" было воспринято только как политическая элита, то предлагаю считать это просто взаимным недопониманием. Я оставался в рамках топика. вопрос был не о президентах и элите, а о промытых мозгах славян по обе стороны границы.

Пардно, это тараканы Шурыгина и Ко, а не мои. Не валите с больной головы на здоровую.

Заявление о том, что украинцы кричали о "руке Москвы" это не оно? г-н Шурыгин сам по себе, а украинцы - все как один? Задумайтесь.

Да читал и вдоль и впоперек и между строк. Ну промыли мне мозги, разжуйте уж, пожалуйста, какую букву я пропустил.

Нет. Но поддержка "донецких" из России тоже не голословна. И я не говорю, что это плохо (плохо то, что слабо поддерживали). Две сверхдержавы поддерживали на выборах те стороны, которым симпатизировали больше. Это нормально. Это мировая практика. От этого никуда не деться.

Не только появились. Они и были. Могу прибавить тюркские (сарай) и французские (краватка, парасолька) заимствования. Язык точно такой же, как и наша государственность, что бы там не говорилось сейчас о культуре Триполья и том, что этрусски-росичи только боковая младшая ветвь древнего украинского(?!?) народа. Впрочем мифов о родине ариев и в России хватает.

Все намного хуже чем просто превращение "нашої спiвучої мови" в сленг и суржик (для русскоязычных: "спiвуча" - это не от слова "спиваться", а от слов "спiв", "спiвати" ("пение", "петь")). В следующем году моей дочке поступать в ВУЗ. Что ей делать, если ей читали математику на украинском, а вся спец. литература будет на русском? Папа, конечно, пытался привить дочке понимание русских терминов в точных науках, понимая, что никуда она от этого не денется, но боюсь, что каша в голове всё равно получилась изрядная...

К чему это я? К тому, что интернациональная идеология СССР с её языком межнационального общения сослужила нам (белорусам, казахам, etc.) плохую службу. Были и, надеюсь, будут ещё, национальные герои в искусстве. Которые раскроют красу и силу родного языка. Но были и будут спекуляции на эту тему. И "щирi українцi", говорящие на этом языке только с трибуны.

И будет непонимание со стороны русских, для которых язык межнационального общения всегда был родным и единственным. И попытки возродить остатки собственной культуры будет восприниматься ими как враждебность, махровый национализм и русофобия...

Кстати, видел пост gilmaly в этой ветке. Если уж зашла речь о языке, то хочу сказать земляку очень мною уважаемого Станислава Лема, что его произведения в украинских переводах намного ближе к первоисточнику, чем в русских.

Но хочу сказать и всем русским, что это не повод обвинять Украину в "измене" России. Да, наш язык близок и русскому и поляку. Но это не значит, что мы против России. Мы и за Россию и за Польшу (как представителя Запада). Доля у нас такая. Происхождение самого слова Украина обязывает учитывать интересы "и ваших и наших", если хотите.

Учить надо на языке, понятном и детям и родителям. Чтобы не противопоставлять школу и семью, как минимум. Моих правнуков, возможно, и разумно будет учить только на украинском, но не раньше. Да и не дай Бог, если честно и тогда. В современном мире нужно культивировать двуязычие и поощрять полиглотов, а не заменять один язык другим. Просто заменить проще.

Изобретают полным ходом. Что ни издание учебников, но абсолютно новая терминология. Новояз, блин!

Вы берете небольшой промежуток жизни Шевченка, когда он находился "в засланні" и вынужден был писать больше на русском, так как на украинском было запрещено и переносите этот штамп на все творческое наследие. Я занимался издание "Кобзаря" на немецком и английском. Мы работали с оригиналами и Вы просто не представляете, как Вы ошибаетесь.
Мне кажется, Вы способны принимать только антиукраинскую информацию. Иную душа не приемлет.

Вам, наверное, не известно, что в сербском языке в равной степени используется как кирилица, так и латиница. Что литературный венгерский был создан вначале 20-го века всего одним писателем. Да примеров масса! И что, по Вашему, всех этих языков не существует? Половина Бельгии говорящая на французком не понимает 2-ю половину, говорящую на фламандском. Они даже браки не берут между собой. Так что и Бельгии не существует?

Полтава с 1569 была под Польшей, а с 1667 в России. И там, соответственно, свой диалект (по научному: киево-полтавское наречие). Который, впрочем, мне абсолютно понятен, как и днестрянский диалект, южно-Волынский, бойкивский и лемкивский говоры и пр. Между прочим в Германии диалектов много больше. Значит и там нет своего языка? Не стыковочка.
Сочувствую Вашим детям, у меня собака понимает и выполняе команды на 2-х языках. А все мои предки говорили на украинском, хотя некоторые и служили по 25 лет в Русской армии, а некоторые большую часть жизни прожили под Польшей. Я своих родственнико знаю до 5-го колена и все были украинцами и говорили на украинском, чего и Вам желаю. Adieu!

Между прочим, Хорваты после распада Югославии придумали себе чуть ли не половину новых хорватских слов. Главное условие- чтобы отличался язык от сербского. И что? Они деградировали? Хотя все старшее поколение хорватов учило русский, но никто из них не захотел со мной на русском общаться. Да и от английского они не в восторге. Пришлось мне переходить на хорватский. Просто - они патриоты, едете к нам - будьте любезны... учите.

Посочувствуйте лучше своей собаке - ей, бедной, скоро придется еще и английский выучить. А потом все равно переучиваться на китайский, если доживет.

Согласись, что это тоже не признак... эээ... хорошего воспитания. Ответ на языке собеседника всегда был признаком хорошего тона. И в Сети и в жизни.

А в этом что-то есть. Это как минимум самоуважение. Но это не противоречит первому, а дополняет. Прикидываться глухим, понимая собеседника всё же не стоит IMHO.

Соглашаюсь полностью. Вообще-то, я с вами и общаюсь на русском, хотя мой родной - украинский. И на нем я говорю лучше.

Ой, подскажите, а столицу Китая уже перенесли в Тамбов? Нужно срочно учить второй государственный наших ближайших соседей.

Информация не имеет национальной принадлежности...она просто есть...

Именем Бога проклинали до 14 колена...(примерно через 14 поколений наступает новое мировозрение) ...Сочувствовать мне не надо - будущее рассудит...

Ну зачем в суе...
Скажите просто - не знаю я свих корней. В это м же не Ваша вина.

Вот здесь вы ошибаетесь...зайдите на www.misura.ru, свои корни я знаю около 200 колен...

Не знаю, как в химии, но в физике все украинские понятия уже изобретены на 100%. Логично предположить ,что в химии тоже. Поэтому не стоит сгущать краски. Если преподаватель не удосужился сам изучить украинскую терминологию, он будет таким же корявым образом учить студентов. Но это не значит, что украинской терминологии и литературы не существует, верно?

Мне хуже. По крови я украинец с лёгкой примесью греческой крови в пятом колене, но родители говорили по русски, как и все в Днепропетровске. И говорить по украински я научился позже чем читать по украински (в пять лет). За что очень благодарен издательству "Веселка"

А вообще, зря ломаем мы тут копья. Повторюсь. Если самых ярых экстремистов с обеих сторон собрать где нибудь в районе Алушты, то споры между Иванов и Iваном будут только о том, какое вино пить и не лучше ли коньяка взять. И присутствие Вано или Яна в этой компании приведёт только к конструктивному обсуждению вариантов с чачей или сливянкой.

P.S. Это не агитация за алкоголизм в политике

Верно. Общеобразовательной литературы уже достаточно. Но когда на пятом курсе нынешний одиннадцатиклассник засядет за диплом - он проклянёт своих учителей. Большинство спец. литературы издано на русском или английском и не переиздавалось со смерти Сталина. По крайней мере для мехматовской специфики это точно так.

Зашел, посмотрел. Вы - человек мира!
Вообще-то я уже давно понятно, что мы с Вами останемся, каждый при своем.
Я Вам даю честное слово, что в подобной полемике в инете я учавствую впервый раз. Считаю это занятие бессмысленным. Каждый волен считать себя тем, кем хочет. Я считаю себя украинцем, горжусь своей историей и своей страной. Вы - это Вы. Когда я набираю в инете свою фамилию Новак, я просто офигиваю. Наверное и у меня - 200 колен, правда преимущественно из Европы.

Изучая труды великого российского ученого, патриота России, психолога и биоенергетика из СПб Лазарева С.Н. я нашел информацию, что на тонком плане енергетические связи между Украиной и Россией, такие же, как между матерью и дочкой. Наверное, мы все-таки родственные народы.

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 15:51

Согласен...по данным министерства образования Украины украинкие тесты прошли только 7 % учителей...

ЗЫ А по химии вообще интересно...даже есть распоряжение преподавать химию на русском языке...

Это сообщение отредактировал Alexold - 20-08-2008 - 15:54

Можно я отвечу?

Я живу в России, а работаю на Украине.
Можно сказать, что 3/4 времени провожу в Киеве.

1. не знаю, что можно, а что нельзя польскому милиционеру, у меня не было проблем ни с украинскими, ни с российскими милиционерами.

2. меня тоже никто не спрашивает, куда я еду, а поездил я по миру достаточно много

3. нив Питере, ни в Киеве у меня никогда не было проблем с мясом, купленном на рынке

4. ЕС не дает денег ни Киеву, ни Питеру.

Так для чего народам Украины и России в НАТО, если, кроме денег ЕС, все и так есть?
Только из-за денег?
А тем, кто не в НАТО, ЕС не даст денег?
Продадимся в НАТО за деньги?
А что, своими деньгами обойтись нельзя?

Я согласен, доказывать нечего. Я против явно радикальных настроений с обеих сторон. Но можна все-таки, чтобы мои дети считали себя украинцами, ведь все их потомки были таковыми, а, Alexold?

Зря нам на уроках истории в школе мракобесие и ужасы средневековья так расписывали... Были у них положительные моменты. Решение-то элементарное - всю научную литературу во всём мире перевести на латынь и проблема с образованием решена в мировом масштабе

Вот и славно...

Гордиться историей это похвально, плохо доказывать это всем и вся...

Я хоть слово против сказал? Я только за - если мирно...

Мне при любом раскладе языковые барьеры не страшны - общепринятый инструмент интернационального общения АК-74 досконально изучен еще в школе

может, "предки" были украинцами, а потомки ими еще только будут?
Вот с того момента, когда начинаются разборки, кто тут "мать", а кто "дочка", кто тут хохол, а кто кацап, и с какой буквы фамилию "Иванов" писать - и начинаются проблемы.


Это сообщение отредактировал Grin78 - 20-08-2008 - 16:15

почему, слушаем каждый день...

Цели присоединить остров не было, не свисти, строили дамбу на своей территории, если помнишь.

и куда рыба делась?
и какая деревня сползла в море, если на Тузле деревень вообще не было?

не волнуйся ты так, все показывали...
не первый раз десант там проводил учения, местные украинские власти всегда предупреждались и никогда не возмущались.
а то, что не предупредили Киев, так потом МО Украины само признало, что реально не была разработана форма уведомления Киева. Так кто вам доктор?

с каким таким крепостным правом, если западная украина вошла в состав СССР через несколько десятков лет после отмены крепостного права?
Скорее, Польша с этим ассоциируется у западных украинцев..
С коллективизацией - да, только не Россия, а СССР, в состав которого входила также и УССР.

Мы, конечно, прекрасно знаем, что Украинская армия воевала в составе армий СССР с фашистской Германией.
Ты, наверное, говоришь об Украинской Повстанческой Армии.

Если ты, действительно, знаком с архивами КГБ, то, наверное, знаешь, что в форму УПА переодевались бывшие члены УПА, перешедшие на сторону СССР. И такое большое количество этих отрядов, интересно, о чем говорит?
А то, что они убивали и грабили, так, видимо, только этому их в УПА и научили...

К сожалению, в немецких архивах не нашлось данных о потерях личного немецкой армии в боях с УПА.
Это уже доказанный факт.
Так что, миф о том, что УПА воевала против немцев, уже давно развеян.
Спроси у нашего польского друга, чем занималось УПА, он тебе подробно расскажет...

Ага, Киевскому Патриархату меньше 20 лет...
И никому он не подчиняется, более того, признан раскольническим...
Ты не знал?

Зайди сюда,
http://www.hristianstvo.ru/orthodoxy/churches/
посмотри, какие во вселенском православии существуют патриархаты и церкви.
Про Киев там нет ни слова...

Так, получется, все же, Украина вооружала Грузию?

Какой закон Ющенко от 1993 года?
Ты в своем уме?
http://www.president.gov.ua/documents/8208.html
Где там про 93 год вообще?
У как закон Украины может лежать в Кремле и игнорироваться?

Не закон, а указ.
Президент законы не издает.
Ну дык с дураками лучше не спорить, это все знают..

Не волнуйся ты так, все показали...

По международному праву, как только бы дамба коснулась незаселенного острова, остров бы считался российским, поэтому там срочно и погранцов заселили и смысла строить больше не стало.

Косяки рыбы через дамбу пока перелазить не научились. А про деревню я наврал. Смыло только ряд домов в п. Ленинское, но это же фигня правда?

А это и есть тот самый закон, который с 1993 года лежит на согласовании в Кремле и тупо игнорируется.

АХРИНЕТЬ!!! Это где ж такое преподают? Все мои родственники в Ровенской области до 1939 года жили под Польшей и ходили в польскую школу. Или у Вас крепостное право отменили в 1939 г.? Постесняйтесь писать такое невежество. Кстати, Жириновский требовал вернуть ему пилораму, которая находилась в соседнем селе Коростень и принадлежала его дедушке до 1939 г.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Украинская армия была одна - УПА. Признаная во всем мире. И были такие народные республики, как ЗУНР и УНР. И они объеденились (день соборности Украины). И пришла Армия Муравьева. И Украина захлебнулась в крови. И Энгельс сказал: "когда речь идет об интересах пролетариате - не может быть и речи о морали и нравственности". И...

А в заград-отряды НКВД переодевались бежавшие с места боевых действий военные... Логика приблизительно у Вас такая.
Чтобы переодеть 400 отрядов предателей понадобилось бы расформировать несколько армий УПА.

К счастью нашлось и не только в немецких. Вообщето, эти сведения широко изданы в Европе и найти их не составит Вам труда.

Мне рассказал все мой дедушка, который сначала воевал в УПА, а когда отряд уничножили его забрали в Красную армию (никто из односельчан его не здал, что он воевал на стороне УПА). После чего он дошел до Германии, имел ранения, много наград СССР за разные взятия. Но в старости, перед смертью, занимался реабилитацией УПА.

Я одного не понимаю, у Вас что, и в мыслях нет, что пропоганда, которой нас кормили во времена СССР может быть неправдивой?

Есть УПЦ Киевского патриархата, а есть украинская автокефальная церковь. 2 большие разницы. То, что вы пишите больше подходит к автокефальной церкви. А Киевский патриархат подчинялся Констанинополю, потому, как Москва если и была тогда, то только селом. Могли бы посетить еще и сайты не только с доменом .ru. Больше бы узнали.

Продавало и будет продавать. Мы его для того и делаем. Россия, кстати, продает его в 100 раз больше.

Россия ссылается, что уже есть Большой договор между нашими странами и этот закон не нужен. Но в этом договоре нет ни слова о порядке пересечения гос. границы. Для того в 1993 году и был направлен в Москву законопроект, регулирующий это. Но Вам это не выгодно и ответа Вы не дали. Этот законопроект и является базовым в новом законе Украины. Практически слово в слово.
И, к вашему, сведению, президент имеет такую же законодательную инициативу, как парламет и ВР.

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 17:49

не прав
более того, касаться некоторых тем тобой перечисленных - вести антиукраинскую политику, что впринципе и делает правительство россии

Это где такое международное право?
Не смеши...
Калининградская область целиком касается Польши и Литвы, а принадлежит России.
К тому же, что бы дамба коснулась Тузлы, ее надо было сыпать в украинских водах. Сам понимаешь, что уже это было бы нарушением международного права.

А больше там ходить рыбе негде, кроме как через узкий пролив...

поселок на Тузле? Ты о чем? Там, кроме временных рыбацких строений, ничего не было...
Ну наврал в одном, врешь и в другом?)))

Ты что-то путаешь,
дай ссылку на закон, который почему-то необходимо согласовывать с Москвой...
Где это видано, что бы независимая страна согласовывала свои законы с сопредельным государством.

Смешной ты, пишешь "ахренеть", а подтверждаешь мои слова.)))
Твои родственники до 1939 г жили под Польшей и вошли в состав СССР через 80 лет после отмены крепостного права.
О чем я и писал.
Читай внимательней))) и не проявляй свое невежество.

ну так прожуй, а потом говори...
ты опять даты перепутал.
Муравьев - это январь 1918 года,
а акт об объединении УНР и ЗУНР - январь 1919.
А никак не наоборот.
И никакой УПА ни в 1918, ни в 1919 НЕ БЫЛО.

так именно так и было.
читай внимательнее рассекреченные архивы.
или ты читать не умеешь?

К твоему несчастью, невозможно найти то, чего нет.
Официальный ответ немецкого архива по этому поводу уже давно опубликован.
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883
читай, если умеешь)))

у меня стойкий иммунитет к любой пропаганде.
меня бесполезно ей кормить.