Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221413.shtml Когда "гуманитарный" груз подойдет к Грузии, его там встретят корабли ВМФ России. Как будет разрулена ситуация? Открыть огонь но флоту ВМС США или заградить проход бортом? А может мины поставить? Что с флотом-то делать? Столкновение будет серьезное. |
||||||||||||||||||||
Invincible1 | ||||||||||||||||||||
С гуманитарной помощью и ещё с сотнями единиц ракет и оружия. Какая им нахрен помощь, там наши солдаты и так грузинам помогают...в той же Гори, где на произвол судьбы были оставлены мирные жиетли, а все власти сбежали... Да 3-я мировая не за горами... |
||||||||||||||||||||
Klimon | ||||||||||||||||||||
Лучше умереть с оружием в руках, чем быть оплеванным соседями. | ||||||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||
Господа! Здесь уже флот США с флотом России столкнется. Объективно говоря силы неравные. О ретировании не может быть и речи. Вот только как может дальше развиваться это противодействие? | ||||||||||||||||||||
Carnyx | ||||||||||||||||||||
Черноморский флот России не подчиняется президенту Украины, его указам и директивам, заявил бывший командующий ЧФ адмирал Владимир Комоедов. Так адмирал прокомментировал указ президента Украины Виктора Ющенко, которым он "обязал" Черноморский флот России информировать Украину о перемещениях своих кораблей и летательных аппаратов через украинскую границу и осуществлять эти перемещения только при получении согласия украинской стороны. "Черноморский флот России подчиняется главнокомандующему ВМФ России и верховному главнокомандующему страны. Не в компетенции господина Ющенко отдавать указы российскому военному флоту", - сказал Комоедов. Адмирал считает, что своим указом президент Украины намерен сковать действия Черноморского флота России, помешать его нормальной жизнедеятельности. "Пребывание Черноморского флота на территории Украины зафиксировано в межгосударственных договорах между Россией и Украиной от 1997 года, где, в частности, прописано, что Черноморский флот уведомляет украинские власти о перемещениях кораблей и судов. Это предписание не носит обязательный характер, а лишь уведомительный", - напомнил Комоедов. Адмирал отметил, что межгосударственные соглашения являются приоритетом в международном праве перед указами, директивами и прочими документами президента какой-либо страны, в данном случае - Украины. |
||||||||||||||||||||
Carnyx | ||||||||||||||||||||
Кстати говоря кравчук прав (это первый президент хохлостана) чтобы что-то запрещать нужно иметь механизм это выполнить т.к. за базар вообще-то отвечать принято...
|
||||||||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||||||||
Интересно, что скажет "действующий"... Указ, кстати, - редкая дурость. Толку с этих уведомлений чуть. Если даже уведомят о том, что собираются идти всем флотом вверх по Днепру на Киев, снося по ходу продвижения плотины, то что это изменит? ![]() Я не думаю, что от этого указа ждут реального выполнения и реального толка. Просто это даст возможность в случае чего сказать: "Нас не уведомили, мы не знали, не виноватые мы". Глупо и по-детски. |
||||||||||||||||||||
Klimon | ||||||||||||||||||||
Этот указ - очередное вылизывание зада Бушу и Ко. | ||||||||||||||||||||
Carnyx | ||||||||||||||||||||
действующий я думаю будет молчать и исполнять, т.к. все остальное в его функции не входит. Что скажут то и делает. |
||||||||||||||||||||
Klimon | ||||||||||||||||||||
А ты думал, что он будет подчиняться приказам главы другого государства, имеющего враждебные намерения по отношению к его стране? ![]() |
||||||||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||||||||
"А що робити?" (печальный смайлик в чубом и поникшими усами) Поставь себя на его место. Ему уже просто деваться некуда. Долги возвращать принято... За страну обидно. И за то, что уже не на первых выборах приходится голосовать не "за", а "против". Сначала против него, потом против Юли. Через год снова придётся против Юли, потому что "за" - просто не за кого... |
||||||||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||||||||
А можно чуть поподробнее про враждебные намерения? Не про потуги вступить в НАТО, где нас не особо ждут, и не про дружбу с Грузией, а про что-то более конкретное и имеющее прямое отношение к России. Самому интересно. Российские СМИ я не смотрю, а наши точно не скажут. |
||||||||||||||||||||
Mateo | ||||||||||||||||||||
Рассматривать ситуацию Черноморского флота, который дислоцируется на территории Севастопоня можно как с позиции эмоций, который переполняют развеселенных войной белобилетных ребят с 15 постами или с позиции законов Украины, изучением которых не удостаивают себя чести не только простые граждане (это нормально), но и руководство РФ (это ужасно). Имперские замашки России в отношении Одессы, Крыма и вообще каких-либо городов Украины закончатся после вступления в северо-атлантический оборонный альянс. Очень печально, что позиция Кремля по захвату территорий соседних государств так просто и не лукаво поддерживается в народе с легкой подачи совершенно государственных и подконтрольных СМИ. Вы думаете, это так прикольно отбирать города у других стран? России не привыкать действовать не по законам, будь то своим или чужим. Она всегда сторонник войны, террора и якобы мирных операций. Я видел репортаж о грузине, который ехал забирать свою семью из Цхинвали, когда его машину, пропустив мимо себя, подло обстреляли в спину российские миротворцы. Он чудом остался жив. Это миротвоческая операция? Простите... Но о флоте. Согласно Конституции Украины, которая является верховным законом, на территории Украины невозможна постоянная дислокация каких либо вооруженных формирований, будь то Росии, Грузии, Соед.Штатов Америки или любых других стран... Президент страны, он же верховный главнокомандующий, вправе издавать указы, которыми будет регламентироваться передвижение военных кораблей, отправляющихся на боевые задания. Что он и сделал. Отныне все корабли флота РФ в Севастополе обязаны регистироваться при выходе из порта. Задают вопросы: как восприпятствовать флоту РФ войти в порт Севастополя? Да очень просто! Как я уже говорил, Россия не знает никаких законов, что естественно для глупого и тоталитарного государства. Но Украина поступит согласно международных договоров. Любое государство вправе распоряжатся своей территорий по своему усмотрению. Издается закон, которым запрещают ЧФ РФ заходить на территорию Украины, о чем оповещается Россия. Безусловно и это не удивительно, Россия какать хотела на законы, заходит в Порт. Украина направляет военных в Севастополь и под угрозой обстрела комплексов с300(200) "просит" корабли покинуть порт. Я бы на месте Медведева пошел на такой шаг. Если нет, Украина имеет полное право обстрелять корабли, т.к. те находятся на территории чужого государства и нарушили правила дислокации. Всегда можно попросить международной помощи, а т.к. речь идет о военных действиях в глубине другой страны, РФ не сможет изображать свои миротворческие и спасательные операции... Вообще я надеюсь, что ЧФ уйдет в Росиию в 2014 году... не раньше, но и не позже. И в попе все видели договора о продлении дислокации за те копейки, что Россия может заплатить... |
||||||||||||||||||||
lockett | ||||||||||||||||||||
то есть матео полагает что ситуацию все же нужно довести до открытого российско-украинского конфликта. Кто же от сего конфликта выиграет? Например вы матео в чем ваше удовольствие от этого возможного конфликта, или вы рассматриваете вариант как сракошвили ни хера не сделают, а вдруг сделают вам от этого легче будет или это вашу жизнь теперешнюю как то улучшит? Врят ли скорей ухудшит как и миллионов людей в россии и украине! Зло это такие как вы антирусы и антиукры которые нелюбят украину за то что она украина, а россию за то что она россия. |
||||||||||||||||||||
Invincible1 | ||||||||||||||||||||
Где ты такой хуйни набрался?! |
||||||||||||||||||||
Invincible1 | ||||||||||||||||||||
"Украинское руководство пошло на новый антироссийский шаг" – МИД РФ 13 августа украинское руководство пошло на новый серьезный антироссийский шаг, говорится в заявлении МИД России. Согласно заявлению, "президент Украины Ющенко издал Указ, претендующий на то, чтобы в одностороннем порядке регулировать пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины". 13 августа президент Украины Ющенко утвердил решение Совета национальной безопасности и обороны Украины о порядке пересечения государственной границы Украины военнослужащими, военными кораблями (судами обеспечения) и летательными аппаратами Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины. Согласно этому решению корабли Черноморского флота России могут пересекать украинскую границу только с уведомления штаба ВМС Украины и с подачи соответствующей заявки за 72 часа. Решение поддержали все члены Совбеза, за исключением премьер-министра Юлии Тимошенко и министра внутренних дел Юрия Луценко. Первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак заявил, что основной идеей нового решения СНБО является четкое следование букве соглашения, подписанного между Украиной и РФ в 1999 году, согласно которому передвижения, связанные с деятельностью военных формирований вне мест их дислокации, осуществляются по согласованию с компетентными органами Украины. МИД РФ придерживается иной позиции. "Нововведения нацелены на то, чтобы создать серьезные осложнения для практической деятельности флота в прямом противоречии с базовыми соглашениями между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины 1997 г." – говорится в сообщении Минобороны. "Не в компетенции Виктора Ющенко отдавать указы российскому военному флоту" - заявил бывший командующий ЧФ РФ адмирал Владимир Комоедов. © http://www.navy.ru/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=9602 |
||||||||||||||||||||
gucker | ||||||||||||||||||||
Вы прикидываетесь несведующим или правда не знаете, как это делается? Ни в одной стране чужие войска не дислоцированы постоянно. Везде по договору, который продлевается. И так хоть 500 лет.
Поправочка: у ЧФ свой главком в Москве. Ющенка - главком УНСО и УПА.
Где траву берёшь? ![]() |
||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||
Уважаемый Mateo! Если руководство Украины пойдет по угаданному Вами пути, вопрос будет поставлен о существовании Украины как таковой. Выискивать среди законов и правовых норм только те, что выгодны одной стороне - контрпродуктивно. Подразумевается, что собеседник тупой и не умеет делать то же самое. Вы, вместе со значительной частью населения Украины, проживающих почему-то в основном в западных областях, непонятно с какого перепуга считаете себя выразителями воли ВСЕХ украинцев (и вообще всех, кто живет на этой территории). Вы удивитесь, но это не так. Но Вам плевать. Зря. Если Ющер и его американская жена купно с кураторами из Вашингтонского обкома доведут дело до вооруженного столкновения с Россией, не надейтесь, что "Украина в едином строю даст отпор русским агрессорам". Вы расколете страну, о единстве которой так трогательно печетесь. И воевать будете не столько с российскими войсками, сколько с Вашим собственным народом (извините, кажется я погорячился, назвав народ Украины "Вашим собственным"). В точности, как и Мишико Саакашвили. И удивляться нечему - сценарист и режиссер те же. Так что у Вас редкая возможность заглянуть в свое будущее - смотрите по ТВ Грузию и Мишико, Вас ждет то же самое. Вы радуетесь развалу нашей общей Родины - СССР. Это соучастие в преступлении, называемом "сепаратизм". Но Вы так называете тех, кто хочет исправить последствия этого преступления. Ничего, разберемся. Не таких разбирали. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 15-08-2008 - 20:18 |
||||||||||||||||||||
гоблинблин | ||||||||||||||||||||
Матео ты наверное кроме СНН и ВВС больше ничего не смотриш? | ||||||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||
Идеологическое вступление. Заграница нам поможет. Ура товарищи!
Города принадлежат не странам, а людям, живущим в этих городах. Если страна, обеспечивающая целостность и неделимость, неспособна защитить своих граждан от обстрелов Градами своими же войсками, я признаю право жителей таких районов просить защиты у других стран.
Еще одна рекламная пауза.
Единичные случаи военных преступлений, тем более недоказанных, не являются основанием для искажения сути миротворческой операции.
На террарории сданной в аренду действуют законы той страны, которой ее сдали в аренду, будь то военная база, посольство или что-то другое. Когда американцы арендовали базу на Кубе, они жили там по американским законам, а не по кубинским. И если Вы сдаете комнату в своей квартире, то на время договора вы не вправе выселить постояльца и даже заходить к нему или требовать отчета о всех его перемещениях.
Вот будете на месте Медведева, тогда будете и решать. А в данной ситуации этот хаг, равно как и обстрел посольства приравнивается к вооруженной агрессии. И в этой ситуации Медведев уже не будет предварительно собирать СовБез ООН и требовать оценки ситуации. Решение примет командир корабля, подвергшийся обстрелу, в соответствие с Боевым Уставом ВМФ и Тактического Руководства надводных кораблей (ТРНК-90)
Имеет. А так же имеет право созерцать потом на лунный ландшафт, который останется после ответного удара.
Россия уже показала что она не будет сопли жевать. Вы переоцениваете искренность чувств вашего заокеанского друга.
Надежда умирает последней. © |
||||||||||||||||||||
TimoN1000 | ||||||||||||||||||||
Ты чего тут своей пистулькой размахиваешь ? У ЧМФ достаточно вооружения, чтобы твоих вояк с землей сравнять. Вот вы только и попрошайничаете, так как сами из себя ничего не представляете. |
||||||||||||||||||||
TimoN1000 | ||||||||||||||||||||
Да хватит уже желание плясать под американскую дудку называть независимостью и самостоятельностью. Почему вы тогда не считаетесь с желанием русских на Украине, которые хотят жить без вас ? |
||||||||||||||||||||
Kot Bazilio | ||||||||||||||||||||
ЧФ на мой не скромный взгляд покинет территорию Севастополя в лучшем случае лет через 200 или 500. То есть тогда когда географическое положение Севастополя перестанет иметь существенное значение для безопасности России. А это, возможно, случится с появлением воздушного флота другого уровня или космического. Так что лет через 200–300, не раньше.![]() Кстати нужно принять во внимание тот факт, что по серьёзному воевать с Россией из-за Крыма никто не будет, все знают почему. Так что единственной мерой воздействия в случае чего остаются меры типа разнообразных санкций и общественного порицания. А этим всем можно пренебречь, безопасность то дороже…. Так что вряд ли это вообще когда-либо случится, слишком эта бухта важна в военно-стратегическом плане. ![]() |
||||||||||||||||||||
gucker | ||||||||||||||||||||
Тоже самое можно было сказать и про Южную Осетию неделю назад. А вот как повернулось. У военных конфликтов своя динамика. Разница с Крымом лишь в том, что никто бандеровцам там развернуться не даст. |
||||||||||||||||||||
Kot Bazilio | ||||||||||||||||||||
Та я ж и говорю, «по серьёзному». |
||||||||||||||||||||
ALOISIO | ||||||||||||||||||||
накинулись на мальчика... можно, я тоже пну? ![]()
ха-ха-ха.. ![]() молодой человек, вы хоть знаете, что такое империя, какие ее отличительные признаки? про вступление в альянс просто промолчу, иначе животик надорву...
Жуть, как печально, не просветите, какие территории соседних государств уже захватил кровавый кремль?
просто кошмар... вы совершенно случайно не видели ни одного репортажа о том, как грузины 8 часов утюжили градами цхинвал? да сейчас осетин надо связывать, что бы они не стреляли в грузин. Надо спасибо сказать российской армии, которая оцепляет грузинские села и не пускает туда осетин, пока все грузины не выедут...
вы плохо знакомы с украинским законодательством. по украинскому законодательству международные договора имеют высшую силу. то есть, если украинское законодательство противоречит международному договору, то действует международный договор. от так, милый юноша..))
угу, верховный главнокомандующий ВС Украины имеет право издавать указы, касающиеся ВС Украины. К сожалению, клерасиловый президент не является верховным главнокомандующим ВС России. Так что и указы свои пусть себе в попу и засунет...
умница!!! чиста украинский подход!!! давай я сдам тебе в аренду офис, возьму за это бабки, а потом не пущу тебя туда... да любой районный суд порвет тебя за такие действия, согласно, бог с ними, с международными, согласно украинскому гражданскому кодексу...
михо уже попросил, тебя его пример вдохновляет? вон, сегодня даже пришло сообщение, что Эстония прислала Михе военную подмогу ввиде трех калек с пистолетами, типа наган.. ![]()
ну клерасиловому править ровно год остался... как ты думаешь, кто будет следующим президентом? |
||||||||||||||||||||
Slow_and_sweet | ||||||||||||||||||||
TimoN1000 Потому что русские на Украине, которые хотят жить без украинцев, могут собирать торбы и рулить на свою этноисторическую родину - земель там завались, всем хватит. А пока, в Украине русские - это нацменьшинство. Crazy Ivan "На террарории сданной в аренду действуют законы той страны, которой ее сдали в аренду, будь то военная база, посольство или что-то другое. Когда американцы арендовали базу на Кубе, они жили там по американским законам, а не по кубинским. И если Вы сдаете комнату в своей квартире, то на время договора вы не вправе выселить постояльца и даже заходить к нему или требовать отчета о всех его перемещениях." Хто вам такое сказал????!!! Америкосы - то совсем другая история, они там просто никого не спрашивали разрешения что-то сделать. Вы путаете: посольства расположены в зданиях и на земельных участках, ПРИОБРЕТЕННЫХ В СОБСТВЕННОСТЬ государством, чье посольство размещается в этом месте. Плюс это международные ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ нюансы, о которых я не знаю подробностей. Гы, насмешил: представь себе ситуевину - ты сдал в аренду свою квартиру гастарбайтеру из Молдовы.... И что, теперь, в течение срока аренды, на территории твоей квартиры действует молдавское законодательство????? |
||||||||||||||||||||
gucker | ||||||||||||||||||||
А глупее примера в голову не пришло? На территорию военной базы даже прокурора гражданского не пустят. |
||||||||||||||||||||
Slow_and_sweet | ||||||||||||||||||||
Я просто развеселился, читая оригинальный пример... Ответный пример был настолько же смешён, как и оригинальный:-)) Нюансов там есть целый вагон. Ноты, записки, уведомления - вагон бумагомарательства для проведения проверок нужен. |
||||||||||||||||||||
TimoN1000 | ||||||||||||||||||||
ЮВ Украины и есть их Родина, к которой вы никакого отношения не имеете, узурпаторы. Как бы вы русских не назвали, вас там не больше. Это сообщение отредактировал TimoN1000 - 15-08-2008 - 01:50 |
||||||||||||||||||||
TimoN1000 | ||||||||||||||||||||
Всё это регулируется изначальной двусторонней договорённостью, а указы вашего президента в данном случае никакой силы не имеют |
||||||||||||||||||||
gucker | ||||||||||||||||||||
Проверок чего? В игнор бандерлогов, а будут возникать - пару залпов перед баком. Только не додумайтесь до финта моряков в городе задерживать. С вас ведь станется. |
||||||||||||||||||||
Slow_and_sweet | ||||||||||||||||||||
TimoN1000 Дружище, успокойся и скажи мне, когда УКРАИНА УЗУРПИРОВАЛА Юго-Восток??? Факты, даты, цифры в студию плиз... И чтоб было написано: "в энном году Украина/УНР/УССР захватила/узурпировала/отвоевала/еще что-нибудь Юго-Восток и КРымский п-ов"... Жду... |
||||||||||||||||||||
Slow_and_sweet | ||||||||||||||||||||
Вы снова путаете: понятия "Родина" и "этноисторическая родина"..... | ||||||||||||||||||||
All EyeZ on Me | ||||||||||||||||||||
Знаете лозунг США? "Если вы все еще не верите в демократию, тогда мы идем к вам!". Что такое слово "демократия", которое звучит из уст американцев? Это ПРЕДЛОГ. Предлог для вторжений на территорию другого государства, для бомбежки городов, для захвата власти и т.д. Одумайтесь украинцы!!! США не воююет на своей территории, а воюет на чужих, защищая ТОЛЬКО свои интересы и ничьи больше! Страны бывшего СССР (Украина, Грузия, Прибалтика) это пешки в АМЕРИКАНСКОЙ ИГРЕ! Очень жаль читать антироссийские выкрики, здорово вам прочистили мозги и вбили в голову прозападные настроения. Я уверен, что действительно здравомыслящие люди понимают что сейчас происходит в мире, вокруг Грузии в частности. Не нужно доверять "кормушке" запада. Запад кормит только на убой. Россия не агрессор, агрессор - США. Ведь именно США , находясь в кризисе, судорожно ищут пути для "процветания " своего народа за счет войны в Афганистане, Ираке и т.д. Все , что нужно США это ресурсы и ослабление стран, которые могут дать отпор. США стремится к завоеванию мира. И это сложно не заметить, если не закрывать на это глаза. А Россия это друг, который поможет, если не плевать ему в лицо. Украина сейчас на пути к очень серьезному конфликту, как внутреннему , так и внешнему. "Не пустим флот обратно", хотя есть действующие различные договоры... Правительство Украины выбрало свой путь, как и Грузия, Прибалтика... и у меня в голове одно... ВЫ ЧТО ТАМ С УМА ПОСХОДИЛИ??? Недалеко так и до 3 мировой... не дай Бог конечно... |