| QUOTE (chugoy @ 16.08.2008 - время: 08:59) |
| И все это выльеться в демонстрации вот тогда ющенко увидит самое горькое лицо своей безработицы! |
Да не увидит! Как тут верно заметили, Ющ и ко будут далеко, на канарах или еще где-нибудь нежиться. Всё гавно, уж простите, разгребать придется простым украинцам, тем кто сейчас слепо ведётся на обман, и, что еще обидней, тем, кто против нынешней политики Украины.
| QUOTE (chugoy @ 16.08.2008 - время: 08:59) |
| Трям всем давай те расставим точки над ситуацией с флотом по полкам. 1.) Ну уйдет флот и что? 75% всей инфраструктуры города идет на обеспечение его всем необходимым. Ну уйдут но и деньги тоже уйдут( кто если не допер то деньги из кармана наших офицеров и матросов), так что в путь- выгоняйте. 2.)Кто то думает что туда встанут америкосы? Тоже в путь! Кто то видать забыл как янки сидели на базе отдыха и носа не высовывали пока не уехали! 3.)Выгонят флот перекроют газ за долги( а так как воровать будут перекроют газ Европе, а они не хотят сидеть без газа и сами начнут вонять о том же воровстве) 4.)Вместе с флотом уйдут и часть населения города- у кого жена с детьми у кого родня( все понимают что тем кто имеет родство с нашими моряками жить не дадут) и город потеряет часть жителей. 5.)Вместе с потерей флота возрастут расходы города т.к. часть содержания города оплачивалась за счет флота из казны России. Итого:- полный и ох....й.А выгода? вот тут вопрос встает острый т.к. кормить народ придеться согревать тоже! Кто будет кормить? АМЕРИКОСЫ? Врядли! Они кормить токо ющенко да проститутку эту будут также как кормят саакашвилчика с его кодлой а остальные плывите отсюда ихтеандры х...вы. Еще минус закрытие границ! А их закроют стопудов и как последствия народец что где то по руси матушке дома строит да хаты малюет голодный и несчастный придет домой и скажет извиняйте все денег больше не будет - работать не дают из страны не выпущають! Кто будет слушать их? НИКТО! Жрать жены и дети их хотят и рано или поздно даже самый крепкий мужик психанет от воплей женф и детей! И все это выльеться в демонстрации вот тогда ющенко увидит самое горькое лицо своей безработицы! ТАК ЧТО ФЛОТ ДОМОЙ! УКРАИНУ МОЖНО НАУЧИТЬ ТОКО НА СВОИХ ОШИБКАХ!ПУСТЬ ПАЛЬЦЫ ГНЕТ НАРОД САМ МОЛОТКОМ ИХ И ПОЗАГИБАЕТ! Мнение сие личное выслушаю других с удовольствием |
Уважаемый,у нас правила не отменяли. Вам предупреждение за завуалированный мат. Учите правила.
постораюсь впредь не хулиганить )))
| QUOTE (Alexold @ 16.08.2008 - время: 09:49) |
| Что-то слухи в Одессе ходят (а это почти всегда оправдывается), что в Турции началось срочное дополнительное обеспечение турецкого флота продовльствием и боеприпасами...К чему бы это? |
Турки одними из первых стран членов НАТО открыто поддержали Россию. Кавказ им близок по духу. Я не удивлюсь, если Турция покинет НАТО и будет поддерживать...Россию. Я уже говорил, что идет глобальный передел мира и переформирование мировозрения.
| QUOTE (olegcib @ 13.08.2008 - время: 12:18) |
| Друзья мои я прочёл одно высказывание на форуме и с ним соглашусь, америкосы нас стравливают, а они тем временем будут вести передел нашей земли и полный контроль над страной, диктовать свои условия, и вы товарищи хохлы будете горбатиться на америкосов, вы думаете Ющенке вы нужны? Он глубоко на вас наплевал, и при первой же возможности, он просто свалит в Америку! А ещё Ющенка, Саакашвили, и прочие нечисти отрабатывают Америкосовские бабки, которые те в них вложили, для раздела нашей земли, неужели это не понятно??? |
Не нужно судить всех под одну гребёнку. Есть нормальные люди и на Украине и в России. А вот Ющенко и Тимошенко - народу нужно убирать с такой великой должности, они страну уже превратили бог знает во что, народ живёт в полной нищете и грязи. Лично я с Украины (но родилась в Свердловске), я всегда любила и буду любить Россию за то, что она кормила меня в трудное для меня время и подарила мне такого прекрасного супруга и дочь. Я люблю Путина и Медведева, они ведут грамотную политику, они лицо России, заметьте красивое лицо))) А вот за Ющенко мне стыдно, за его выходки позорные. И мне больно от того, что многие люди приобрели друг к другу ненависть. Мне очень жаль.
| QUOTE (Svetik30 @ 16.08.2008 - время: 13:40) |
| Хочу мира и спокойствия во всём мире, иначе жить не хочется. |
Молодец Света...
| QUOTE (Svetik30 @ 16.08.2008 - время: 13:30) | ||
Не нужно судить всех под одну гребёнку. Есть нормальные люди и на Украине и в России. А вот Ющенко и Тимошенко - народу нужно убирать с такой великой должности, они страну уже превратили бог знает во что, народ живёт в полной нищете и грязи. Лично я с Украины (но родилась в Свердловске), я всегда любила и буду любить Россию за то, что она кормила меня в трудное для меня время и подарила мне такого прекрасного супруга и дочь. Я люблю Путина и Медведева, они ведут грамотную политику, они лицо России, заметьте красивое лицо))) А вот за Ющенко мне стыдно, за его выходки позорные. И мне больно от того, что многие люди приобрели друг к другу ненависть. Мне очень жаль. |
+1.
| QUOTE (RaiderOdessa @ 16.08.2008 - время: 16:53) |
| Вот о чем можно говорить с россиянами, когда они не хотят никого слышать кроме себя? Явный пример. Вчера высказался по поводу ЧФ, отношений Украины с Россией (VVS1979), так поудаляли ж все посты. А высказывания в поддержку Росиии, с огромным количеством нецензурного и оскорбительного выражения оставляют. Сами с собой обсуждаете тему, и радуетесь как полоумные. Позор вам всем!!! |
Да пусть оскорбляют! Судьбу ЧФ это не изменит. В 2017-м году домой.
| QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 17:12) | ||
Да пусть оскорбляют! Судьбу ЧФ это не изменит. В 2017-м году домой. |
респект и уважуха, теперь я не один здесь!!!
| QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 17:12) | ||
Да пусть оскорбляют! Судьбу ЧФ это не изменит. В 2017-м году домой. |
Ага, наконец-то Севастополь окажется дома - в составе России. Гыгы :-D
А вообще поживём - увидим :)
| QUOTE (RaiderOdessa @ 16.08.2008 - время: 20:07) |
| [ ??????????????????????????????????????????????????? |
И что Вы этим пытаетесь доказать? Не понимаю Вашей логики. Вы ярый противник русского народа? С каждым бывает, ошибаются все, но судить всех русских людей из-за нескольких увиденных сюжетов - не стоит. Зачем копаться и выискивать, какие-то неприятные моменты? Вы этим вызываете огромный негатив русского народа к украинскому народу, но слава богу есть рассудительные люди, как на Украине, так и в России. Ведь этим мы не исправим положение, а ухудшим отношения. Я никогда не буду против России и многие люди меня в этом поддержат и если Ющенко пожелает разорвать с Россией отношения, многие люди покинут страну и останется он ни с чем, с кучкой ему подобных. Можно долго рассуждать, кто виноват, кто прав, каждый останется при своём мнение.
Это сообщение отредактировал VON - 16-08-2008 - 23:55
Я вот тут докурить не миогу 1 вещь.
Ты на украине живешь и слава богу хохлом в России меньше!
Но забывать что кто кого кормил и кто кому добро делал это уже пидлость як вы там гутарите. Что газ за не полную цену норм что сразу кран не перекрывают не вспоминаете! Что часть вашей страны к нам в Россию хочет на правах области что не вспоминаете.
Вы лично заключили договор так слово держите уроды!
А то чудненько так выходит бабки в карман добро под кровать а потом я не я и жопа не моя!
Вы видать подзабыли малость что такое не любят во всем мире учтите это а потом срывайте с себя рубаху и орите мол русские плохие.
Честь она везде честь - это междугародное понятие а не карманная мелочь.
А лично тем кто вякает со стороны украины в сторону России у меня все братья в Белоруссии живут и им никто слова за родню в России не вякает счета платят вовремя и чужое не воруют!
Честь соблюди а потом слово молви так еще при Петре 1 молвили-а вы честь просрали так МОЛЧИТЕ В ТРЯПКУ!
если эти слова Ющу - то многое к месту!
а если к людям живущим в Украине- как много рядовых украинцев договоры нарушает и т.п.?
Народ хватит вам мешать политиков и людей эт совсем разные категории...
и тока не надо рассказывать что сами выбирали...(кто где кого сам выбирает? мне смешно каждый раз когда про демократию слышу)
Но разговоры и дискуссии что на форуме, что в "более других местах", наглядно показывают, сколько на Украине появилось людей, искренне поддерживающих Ющенко и его банду.
Украину и Россию развели уже скоро как 20 лет. и подрастает целое поколение, которое думает, что это нормально.
Ничем хорошим это не кончится.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 13:21) |
| Украину и Россию развели уже скоро как 20 лет. и подрастает целое поколение, которое думает, что это нормально. Ничем хорошим это не кончится. |
к Сожалению вынужден признать Вашу правоту....
интересно что выиграла Украина или Россия от того что разделились, больше проиграли....
А выиграли правители тогдашние - стали полностью самостоятельные сверху никого над ними нет - воруй не хочу.....
Да и теперешним выгодно формировать у молодежи и не только, недружественность народов к друг другу, их отдельность, а то ведь если объединятся народы - могут власть свою потерять...
| QUOTE (lockett @ 17.08.2008 - время: 13:50) | ||
к Сожалению вынужден признать Вашу правоту.... интересно что выиграла Украина или Россия от того что разделились, больше проиграли.... А выиграли правители тогдашние - стали полностью самостоятельные сверху никого над ними нет - воруй не хочу..... Да и теперешним выгодно формировать у молодежи и не только, недружественность народов к друг другу, их отдельность, а то ведь если объединятся народы - могут власть свою потерять... |
А Вы хотите что бы только наши воровали?
| QUOTE (Vint_13 @ 13.08.2008 - время: 17:56) | ||||
Ну тогда Аляска НАША!!!!!  |
Скоро,очень скоро,все будет нашим...
| QUOTE (sserg1231 @ 17.08.2008 - время: 14:19) | ||||
А Вы хотите что бы только наши воровали? |
я имел ввиду всех правителей республик бывшего СССР без деления(в первую очередь герр Ельцина) , а Вы уважаемый опять уклон в сторону национализма делаете да и еще с моих слов якобы-нехорошо.
А потом говорите тут что вот на нас нападают на форумах - сами провоцируете. Кстати Вы вроде из москвы - кого имели в виду наши или Вы просто местный провокатор?
| QUOTE (Invincible1 @ 13.08.2008 - время: 01:13) |
| Ваше отношение к тому, что Украина пытается не допустить возврата ЧФ РФ, который используеся в военном противостоянии в Осетии, в Севастополь. |
1. Статус Севастополя. Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.
Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, согласно тому же самому пресловутому "Договору о дружбе и сотрудничестве", Севастополь Украине не принадлежит. Не знаю, почему это недоразумение до сих пор не исправили.
2. Своими действиями Ющенко допускает стратегическую ошибку в отношении своей же страны. Недаром они с Саакашвили друзья. Ошибка заключается в том, что своими действиями он а) фактически аннулирует действие договора о дружбе и сотрудничестве, на основании чего территориальная целостность Украины, прописанная в этом договоре, ставится под сомнение, б) создаёт прецедент, фактически провоцирующий Россию на аннексию Крыма.
При этом, Россия, как и США, могут даже не вмешиваться во внутрение дела Украины, а просто подогреть нужные настроения и помочь местному населению с оружием и боеприпасами. Я упомянул также и США, поскольку к тому времени бывшие территории Украины не смогут оставить их равнодушными, чтобы не попытаться поиметь там ещё одну базу.
Так что опасно Ющенко играет.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 17-08-2008 - 15:31
| QUOTE (lockett @ 17.08.2008 - время: 14:50) | ||||||
я имел ввиду всех правителей республик бывшего СССР без деления(в первую очередь герр Ельцина) , а Вы уважаемый опять уклон в сторону национализма делаете да и еще с моих слов якобы-нехорошо. А потом говорите тут что вот на нас нападают на форумах - сами провоцируете. Кстати Вы вроде из москвы - кого имели в виду наши или Вы просто местный провокатор? |
Я имел в виду наше необъятное российское чиновничество. Никакими провокациями я не занимаюсь. Я считаю Украину полностью суверенным, а самое главное демократическим государством ( не без недостатков разумеется, что свойственно молодым и неокрепшим демократиям ), которое само способно решать задачи и иметь свои интересы. И какая разница откуда я - из Москвы или Саранска? Что это меняет?
| QUOTE (Dormindo @ 17.08.2008 - время: 15:28) | ||
1. Статус Севастополя. Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины. Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, согласно тому же самому пресловутому "Договору о дружбе и сотрудничестве", Севастополь Украине не принадлежит. Не знаю, почему это недоразумение до сих пор не исправили. 2. Своими действиями Ющенко допускает стратегическую ошибку в отношении своей же страны. Недаром они с Саакашвили друзья. Ошибка заключается в том, что своими действиями он а) фактически аннулирует действие договора о дружбе и сотрудничестве, на основании чего территориальная целостность Украины, прописанная в этом договоре, ставится под сомнение, б) создаёт прецедент, фактически провоцирующий Россию на аннексию Крыма. При этом, Россия, как и США, могут даже не вмешиваться во внутрение дела Украины, а просто подогреть нужные настроения и помочь местному населению с оружием и боеприпасами. Я упомянул также и США, поскольку к тому времени бывшие территории Украины не смогут оставить их равнодушными, чтобы не попытаться поиметь там ещё одну базу. Так что опасно Ющенко играет. |
+1
| QUOTE (sserg1231 @ 17.08.2008 - время: 15:49) |
| Я имел в виду наше необъятное российское чиновничество. Никакими провокациями я не занимаюсь. Я считаю Украину полностью суверенным, а самое главное демократическим государством ( не без недостатков разумеется, что свойственно молодым и неокрепшим демократиям ), которое само способно решать задачи и иметь свои интересы. И какая разница откуда я - из Москвы или Саранска? Что это меняет? |
чиновничество оно и в африке чиновничество!
а демократия сказка для бедных ну нет ее назовите хоть одно государство где она есть?она возможна в колхозе а в маштабах государства побеждает тот кто лучше мозги засрал и у кого денег больше, говорю как человек для которого выборы - работа.
| QUOTE (Dormindo @ 17.08.2008 - время: 15:28) |
| [QUOTE=Invincible1,13.08.2008 - время: 01:13] опасно Ющенко играет. |
ага точно играет... играется... игрушки все это ... так семья, дом, будущее за бугром, тимошенко летает на работу из лондона КАК ТАКИЕ ЛЮДИ МОГУТ РУКОВОДИТЬ? ЖЕЛАНИЕ ДОБРА И ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ ИСКЛЮЧЕНО АПРИОРИ...
а эти все проблемы как в игре.... люди пешки ... лунный ландшафт ими я думаю допускается...
Расстрел украинских дипломатов – единственный способ что-то исправить?
Авторская версия «Фразы»
Егор Стружкин, «Фраза»
Война в Грузии убедительно показала: у Украины как государства нет союзников. Если в один прекрасный день киевляне и гости столицы не обнаружат на Михайловской площади помпезного здания в стиле «сталинский ампир», страна немного потеряет.
Отсутствие союзников не так страшно, если у страны есть армия и флот, - считал Александр Третий (не случайно прозванный Миротворцем). Однако комментарий главного украинского флотоводца Бориса Кожина о том, что у Украины нет никаких возможностей помешать возвращению на базу Черноморского флота однозначно развеивает наш иллюзии. У Украины нет ни армии, ни флота.
Мы еще вернемся к вопросу о том, можно ли считать нашими союзниками перепуганных прибалтов и спесивых поляков («ситуативный союз обиженных»), а пока – еще один штрих об украинской дипломатии.
Восточная мудрость, проверенная веками и миллионами жизней, гласит: «Поднял кулак – убей». Нет ничего более глупого, чем угрозы, которые невозможно реализовать. Какие-то украинские умники, считающие себя политиками и дипломатами, рассказали о том, что собираются кулак поднять (ЧФ РФ в Севастополь не пустить). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что за этой угрозой ничего нет. Зачем же было сотрясать воздух?
За прошедшие дни уже достаточно написано о крахе устоявшегося миропорядка. Жалеть о нем бессмысленно. Послевоенное обустройство мира, которое базировалось на Ялте и Потсдаме, на признании доллара мировой валютой и на Уставе ООН, и Декларации прав человека рухнуло еще в Югославии. Поэтому считать войну в Грузии неким «поворотным пунктом» можно лишь с натяжкой. Ну, позволила себе одна ядерная держава то, что, как ошибочно считалось, было позволено до сих пор лишь одной из ядерных держав – начала небольшую войну в маленькой стране. Экая невидаль! Франция давно использует подвернувшиеся возможности дать повоевать Иностранному легиону. Сфера французских интересов – Африка, в которой полно маленьких стран и «подвиги» легионеров помнят во многих из них.
Знало ли руководство нашей страны, о том, что в начале XXI века в мировую политику полноправно вернулся принцип «Кто лев, тот и прав»? Понимали ли наши государственные деятели и дипломаты, что Украину при всем желании нельзя рассматривать как одну из влиятельных мировых держав? Что же они сделали для безопасности страны?
Да ровным счетом ничего.
И не подумайте, что я заведу старую песню о безответственном отказе от ядерного оружия. Все глупые фантазии на эту тему убедительно развеял мемуарист Кучма. Оставь Украина боеголовки и:
- страна просто материально не потянула бы их обслуживание и содержание спустя очень короткое время эти боеголовки стали бы вторым Чернобылем, а Украина – безжизненной пустыней;
- пресловутый «чемоданчик» с управлением находился в Москве, самостоятельно запускать ракеты мы бы все равно не смогли;
- да никто бы и не стал ждать, пока нищая Украина довела бы себя и соседей до ядерного самоубийства – нас бы скорей оккупировали страны ядерного клуба, демонтировав ЯО насильно.
Так что, оставим мечты о ядерном оружии тем, кому по штату положено нести чушь – радикалам всех мастей.
Но мы о союзниках.
Не нужно быть дипломатом, чтобы понимать: союзники должны быть:
- сильными
- богатыми
- влиятельными
- предсказуемыми
Кроме того, страны-союзники должны связывать жизненно важные общие интересы. К примеру, Япония, в принципе, соответствует выше перечисленным критериям, но много ли у нас общих интересов и ценностей?
Очень желательно, чтобы союзники были в какой-то мере близкими по мировоззрению, культуре, Также неплохо, чтобы они были близкими географически и геополитически, и чтобы отношения с ними имели какой-то исторический фундамент. Опять-таки: насколько велик наш опыт общения с Японией, совместных побед, поражений, радостей и горестей?
Только страны, которые принято именовать Великими Державами (сейчас это G-8 плюс Китай, и, с большими допущениями, в будущем – Индия и Бразилия), могут позволить себе иметь союзников другого плана:
- бедных
- неавторитетных
- не вполне предсказуемых
Но и такие союзники нужны Великим Державам лишь в той степени, в которой они могут обеспечить интересы Великих Держав в интересующих их регионах. Живой пример – Куба и Северная Корея как союзники СССР и, по наследству, России.
Союзники – понятие не вечное. Вечными могут быть только национальные интересы. Поэтому зачастую союзников «сдают», но нередко они получают и шубы с царского плеча, на которые даже не рассчитывали.
А теперь, определившись с терминами, вернемся к нашим баранам, протирающим штаны на Михайловской площади.
Отказавшись от ядерного оружия, Украина попыталась заполучить в союзники весь ядерный клуб и Германию в придачу. У нас был теоретический шанс стать чем-то наподобие Швейцарии, Швеции, Финляндии. Но, как теперь метко замечают национал-патриоты, подписанные в Будапеште документы оказались жалкими кусками бумаги.
Украинская власть, украинская дипломатия благополучно профукали возможность закрепления Будапештских гарантий по горячим следам (а лучше сразу) хотя бы на уровне двусторонних договоров. Вспомнили только после Тузлы. И сейчас вспоминают. Но поезд ушел.
О том, какой союзник из США могут многое рассказать грузины. О том, какой союзник из России – поведают сербы. О том, какой союзник НАТО - Виктору Ющенко уже рассказали в Бухаресте, обсуждая возможность предоставления пресловутого ПДЧ.
Не стоит обольщаться. Маленькая и победоносная война в граничащей с РФ Грузией за и так фактически принадлежащую России Южную Осетию не смоет с Москвы позор сдачи Югославии и Ирака (да-да! был у нас, советских людей, такой союзник по фамилии Хусейн!). А позорная для США сдача Грузии говорит сегодня сама за себя. Когда твои союзники слишком велики, а союзнические отношения приняли слишком вассальный и односторонний характер, слабому остается уповать только на милость покровителя.
Но и шансы на помощь есть и они велики. Так, США поставили на карту очень многое ради Кувейта и Косово. Так, Россия рискнула и многое уже потеряла ради Осетии. Так Британия и Франция объявили войну Германии из-за Польши, а Германия объявила войну США ради Японии. Правда, чтоб обеспечить эту помощь, нужно работать. А это не каждому украинскому «дипломату» по плечу.
Кстати, о Польше. Объявив войну Германии французы и британцы воевать не собирались. Продлись «Странная война» еще год – был бы мир. Но Гитлер разбил Францию. Не показательная ли аналогия? Только сегодня никто из-за Грузии войну Кремлю не объявляет. И сама Грузия не спешит этого делать.
Итак, чем пострадавшая в XX веке не меньше нашего Польша – не союзник? Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина. Черноморско-Балтийская дуга. Жаль, не хватает Беларуси, но пока это – непоправимо. Вот и лидеры этих стран вместе полетели в Тбилиси. Есть же союзники!
Но есть и пара нюансов.
Во-первых, Украина рекламировала ГУАМ. Сначала он был ГУУАМ и задумывался «не более чем» транспортный коридор. Но потом Узбекистан решил не связываться. Тревожный звоночек, видимо, не расслышали. Провалились идеи подключить Румынию И опять вопрос к нашим дипломатам и власти – отчего же у нас с Румынией все плохо?
Знают ли в Киеве о том, что в Черновицкой области румынские паспорта гражданам Украины выдают едва ли не также щедро, как российские – в Южной Осетии? Знают ли на Михайловской площади о том, что мечты о Великой Румынии – почти такая же часть государственной политики, как в России – мечты о Единой и Неделимой? (Знают ли об этом с СБУ я не спрашиваю, там свои заботы: украденный кошелек найти, фотовыставку о Шухевиче организовать…).
Понимают ли, что жадные румынские взгляды в сторону Змеиного, Молдовы и Буковины – политическая реальность?
А ведь чем румынская политика в Буковине отличается от российской в Южной Осетии? Да ничем. Отдают ли наши власти себе отчет в том, что Румыния, выдавая вторые паспорта гражданам Украины, держит нас на крючке – уже от имени НАТО и ЕС? И н уготована ли нам судьба все той же Польши образца 39-го года?
Во-вторых, наша «дуга» - союз обиженных. Их голоса «не попадают в такт». Балтийская русофобия (точнее, русобоязнь) не нашли отклика в сердцах Франции и Германии. Польша, качающая права ЕС и НАТО, уже пару лет стала головной болью Европы. В некотором смысле, это – страны-лузеры. Не такие опасные, как Грузия, но лузеры. Их цель – втянуть Украину в евро- и евротлантические структуры, чтобы увеличить свою там поддержку. Это «подстава». Но других союзников не оказалось.
В-третьих, нравится нам это или нет, но в сознании россиян Украина является союзником Грузии. Ющенко и Саакашвили для среднестатистического россиянина – близнецы-братья. Маркс и Энгельс отдыхают. У обоих иностранные супруги, оба – «марионетки США». Конечно, пропаганда изрядно поработала над образами. Но нам этого не легче. И вопрос: «Кто следующий?» в российском обществе уже озвучен. Вот факты.
«Всероссийский центр изучения общественного мнения приводит мнение россиян, которые считают, что наиболее напряжённые отношения у Российской Федерации складываются с США, Грузией (по 25% опрошенных) и Украиной (21%)», - данные приведены Институтом изучения России. Это подсчитано еще весной.
«Особо большая разница зафиксирована в количестве тех, кто очень хорошо относится к соседнему государству — если к Украине такое отношение имеют только 6% россиян, то среди украинцев таковых 47%, то есть на 41 процентный пункт больше.
Приблизительно такая же пропорция наблюдается и среди тех, кто отрицательно относится к соседнему государству. Свыше трети (34%) россиян отрицательно относятся к Украине, а вот в Украине отрицательное отношение к России имеют лишь 7% опрошенных», - данные из того же источника.
Поэтому вопрос о том, на кого опереться Украине, даже нельзя считать открытым. Ответ известен – только на себя.
Но, к сожалению, для этого нет ни дипломатов, ни армии, ни флота.
И есть нехорошая догадка – не потому ли нас не берут в НАТО, чтобы потом не иметь головной боли с защитой территории Украины, участь которой решена? Если так – то нечего туда и стремиться. Будь у страны внешняя разведка и аналитики в МИД, они бы дали однозначный ответ на этот вопрос. Но, пока что «маємо, що маємо».
P.S. На вопрос: «А что предлагает автор?», - ответ один. Демократия хороша тем, что власть можно менять раз в 4-5 лет.
| QUOTE (TimoN1000 @ 15.08.2008 - время: 19:56) |
| Где это ты в моём сообщении узрел ? - призыв к геноциду - призыв к переселению русскоязычной части населения Украины куда-либо |
Да всё в этой же фразе:
| QUOTE (TimoN1000 @ 15.08.2008 - время: 00:30) |
| Почему вы тогда не считаетесь с желанием русских на Украине, которые хотят жить без вас ? |
Русские на Украине "без нас" могут жить или 1) после геноцида, или 2) после переселения на территорию, свободную от "хохлов". Может я тупой, но третьего варианта не вижу. Кстати, я сам русскоязычный, хоть и хохол 
Возможно ты просто не совсем точно сформулировал свою мысль и я тебя неправильно понял.
Возможно ты просто не совсем точно сформулировал свою мысль и я тебя неправильно понял.| QUOTE (TimoN1000 @ 15.08.2008 - время: 19:56) |
| Спрашивать у всех- это и есть референдум, чего так боятся ваши нынешние власти. |
И правильно боятся. посмотри на рейтинги этой самой "власти". Мнение народа диаметрально противоположно. Другой вопрос в том, что мы, к сожалению, исторически... эээ... инертный народ и пока петух не клюнет, бунтовать и свергать не особо рвёмся.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 13:21) |
| Идиотов, что не различают правительство (тем более такое как Ющеровское) и народ, поверьте, lockett, в России немного. |
Очень на это надеюсь
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 13:21) |
| ...наглядно показывают, сколько на Украине появилось людей, искренне поддерживающих Ющенко и его банду. |
Г...но имеет свойство сверху плавать в любой стране. Поверь, их не так много - реальные рейтинги таковы, что второй срок ему не светит. Вопрос только в том, кто будет после них и что они успеют натворить за оставшееся время.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 13:21) |
| Украину и Россию развели уже скоро как 20 лет. и подрастает целое поколение, которое думает, что это нормально. Ничем хорошим это не кончится. |
+1
Ничего хорошего действительно ждать от этого не приходится.
Ничего хорошего действительно ждать от этого не приходится.
Даже думал, удалить или нет. Не зря не удалил 
Но знаете ли, вот вопрос - а кто вообще может мне объяснить чего Россиия делала на территории другого государства? Может быть она поддерживает мятежные и непризнанные республики? Ведь война на этих территориях чего-то стоит, читал - вроде более 5 000 000 баксов обошлась России. Я в подарки от вашего государства давно не верю, на то есть причина
А дело в том, что с 2000 года в этих "республиках" выдают российские паспорта практически просто так и Медведев говорил, что он "вынужден" защитить граждан РФ где бы они не были.
А теперь немного риторики, чем это закончилось :)
1. Польша согласилась на размещение систем ПРО на своей территории;
2. Ангела Меркель недвусмысленно дала понять, что Россия в Грузии переборщила, а Германия была одной из двух стран, заблокировавших ступлении Украины и Грузии в альянс, значит одной проблемой меньше
;3. Николя Саркози, который представляет второе государство, заблокировавшее вступление в Альянс участвовал в подписании мирного договора и пошел на уступки Саакашвили в отношении пункта, касающегося статуса мятежных республик.
Даже с натяжкой, я бы не назвал это положительным результатом для России. Когда Украина и Грузия присоеденятся к ПДЧ в НАТО, вопрос о любом военном противостоянии будет окончательно решен. А т.к. России придется обороняться и нападать вкруговою, она триста тысяч раз подумает прежде чем решится на такой шаг и это будет мудро!
Резюмирую: Россия могла бы получить + от войны, но перестаралась, как обычно и бывает.
При всем этом я не оправдываю Саакашвили - артелерийские удары по мирным жителям, пусть и мятежных, пусть непризнанных республик - преступление.
Это сообщение отредактировал Mateo - 18-08-2008 - 16:22
Украина имеет союзников, перепуганных среди них нет и России нужно будет сильно постараться, чтобы объяснить другим странам причину своих нелицеприятных действий в отношении Украины.
А вообще, как говорил выгнанный вами и принятый нами Савик ШУСТЕР:
Если позиция журналиста становится понятна, он перестает быть интересным.
Эта статья - моточек туалетной бумаги
P.S. Ввиду неактупльности данного подфорума и отсутствия конструктивного обсуждения, вместо которого идет война по понижению репутации
, я удаляюсь с искренним обещанием больше на данную ветку не заходить, надеюсь доставлю этим хоть кому-нибудь приятные эмоции 
Выссказать свом эмоции по поводу постов, так чтобы они дошли до автора, можно путем отсылания матерных ПМ, обещаю нуждающимся оказать посильную психологическую помощь
Это сообщение отредактировал Mateo - 18-08-2008 - 16:39
| QUOTE (gucker @ 13.08.2008 - время: 08:08) | ||
Перефразируя кота Матроскина: "Мы Крым отдавали с Флотом? Вот и забирать будем с Флотом, чтобы не нарушать отчётности". |
Красавец, Ты наверное не читал истории, когда крым отдавался Украине, рОСИЕ были отданы чась восточных земель Украины, так что если вЫ хотите Наш Крым, то неверное нужно отдать Должок!!
| QUOTE (star_44 @ 18.08.2008 - время: 16:36) | ||||
Красавец, Ты наверное не читал истории, когда крым отдавался Украине, рОСИЕ были отданы чась восточных земель Украины, так что если вЫ хотите Наш Крым, то неверное нужно отдать Должок!! |
ну сколько еще украинцы будут жить своими мифами!!!
чисто формально да, отдали 10 метров вдоль границы под Белгородом.
а, учитывая, что вся слобожанщина вообще всегда была в составе Россиской Империи, этот возврат 10-ти метров такой несущственный...
| QUOTE (ALOISIO @ 18.08.2008 - время: 16:49) |
| ...вообще всегда была в составе Россиской Империи... |
Угу... А ещё раньше столицей Руси был Киев...
Чего мы грызёмся в самом-то деле? Особенно учитывая что с флотом, похоже всё проясняется:
http://obozrevatel.com/news/2008/8/16/253907.htm
| QUOTE |
| Российские корабли в Севастополе ожидают в понедельник. Соответствующую информацию распространили ВМС Украины сегодня, сообщает ICTV. По информации пресс-службы ВМС Украины, наша страна получила от россиян заявку на принятие судов, принимавших участие в российско-грузинском конфликте. "Одно из них - малый противолодочный корабль "Ейск» - уже вчера прибыло в Крым", - отмечает пресс-служба. |
Если военные договорились, чего нам ссориться из-за десяти метров?