Вина России в этой войне

Чтобы понять логику политиков необходимо обладать объективными данными. Чтобы обладать данными хоть сколько нибудь схожими с объективными надо иметь целый штат аналитиков, котрые представят свои выводы. Понять же замыслы политических игр без выщеуказанного невозможно.

Полностью согласен. Если постоянно нагнетать обстановку, рано или поздно найдется дурак который первый выстрелит. В нашем случае, у Саакашвили нервы не выдержали.
По моему мнению, подобный сценарий хотели воплотить в Прибалтике, когда сыр-бор с памятниками получился. Если-бы вовремя патриотов не пресекли. Могло бы закончится как в Осетии.
Есть у России пару заготовок на будущее Приднестровье и Крым. Не дай Бог конечно же.

ИМХО - эта война часть геополитических разборок за сферы влияния.
Для США и их союзников очень важно закрепиться в этом регионе, найти повод, закрепиться, создать базы, привезти контингент... по многим причинам.
Иуда, который за 30 сребрянников начал выполнять их указания, нашёлся. Сам грузинский народ тут ни при чём - вовсю работает промывание мозгов. И не только у них, а и на Западе. Кстати, промывание мозгов - часть этой войны, поэтому что же тут удивляться, что белое называют чёрным, а чёрное - белым?
Плохо то, что везде есть люди, которые не умеют критично мыслить и готовы как стадо пойти на поводу у любого лидера, который пришёл к власти.
А вот пострадавших людей жаль.
Считаю, что задачу свои российские, абхазские и южно-осетинские военные выполнили блестяще, хотя и не без мелких проколов.
Адекватным ответом западу будет поддержка Россией каких-нибудь антиамериканских (я имею в виду США) настроений где-нибудь в зоне, представляющих для них стратегическую ценность.
"Союзник" в лице Украины подкачал сильно. Показали своё истинное лицо.
С такими друзьями и враги не нужны. Договор о дружбе и сотрудничестве - на%.., приоритет внешнеэкономических связей переориентировать на Юго-восточную Азию, спад экономики и брожения в обществе автоматически ускорят их распад как минимум на 3 государства. России в это лезть не нужно. Как западные "союзники" умеют помогать - мы уже знаем...
Повторяю - это строго ИМХО.

518 миротворцев с автоматами, против установок Град и всей грузинской армии?

И вообще, какие все СМИ, американские?!
Так и говорите. Почитайте Фигаро(франция) или Паис.(Испания)
там есть хорошие статьи, не пропагандистские нападки, а аналитика.

К ним можно прибавить пачку разумных статей на немецком (Германия, Австрия, Швейцария).

Злобствуют только англосаксы (США, Англия).

Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2008 - 15:10

Вы хотите узнать про геополитические интересы?
Охотно расскажу Вам.
Представьте себе, что Вы - некая держава имеющая армию, энергетические ресурсы, свой стиль и свое самоопределение. Вы достаточно независимая страна, но кроме Вас в мире существуют и государства-антиподы с абсолютно противоположной идеологией. Если Вы будете мирно созерцать над тем, что держава-антипод монотонно подминает под себя неугодные мелкие государства или настраивает их против Вас ведя изощренную информационную войну(о том, какой вы плохой), то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.
Для предотвращения такого исхода Вам необходимо заручиться либо моральной, либо физической поддержкой других стран, которым нравится Ваша политика и идеология, хотя они могут иметь несколько другой государственный строй. Либо Вы поддерживаете малоимущие государства и осуществляете вассальный вариант поддержки.
Это не ново и было со времен царя Панька. До нашей еще эры.
То, что США проводит такую же политику никого не удивляет, а вот когда Россия стала проводит аналогичную политику - сразу завопили. Между прочим у СССР была аналогичная политика и НИКТО не квакал: все считали это противоборством двух сверхдержав.
То, что Россия фактически стала правоприемником СССР не смогли сразу осознать ввиду расхлябанной политики Горбачева и Ельцина. Теперь за восстановление авторитета страны встал Путин со своей командой.
Мне 37 и я повидал все три типа государственного строя: СССР, анархию 90-х и нынешнее время. Могу сказать, что лучше иметь сильного лидера и моральную идеологию, чем бесхребетное стадо как в 90-е, у которой была лишь одна идеология: все распродать и вообще славяне - есть дурной сон разума.
такие как новодворская, ковалев и их компания как раз и хотели развалить самосознание нации до уровня плебейского рабства.
На те возражения, что там КГБ/ФСБ промывает людям мозги... скажите мне, уважаемые оппоненты, а что в США нет соответствующих структур??? Чем же они, "цивилизованнейшая" страна лучше нас? Я отвечаю , что ничем не лучше!
США - это для каждой бочки ЗАТЫЧКА! Где бы что-то не произошло - они тут как тут. Половина режимов,установленных ими направленных на развал в странах с примитивной экономикой - ИХ РУК ДЕЛО! Так почему Вы не замечаете бревно в глазе США, просматриваете с помощью микроскопа у России?!
Если архи цивилизованный человек и ТРЕЗВО смотрите на геополитическую обстановку в мире, то ДОЛЖНЫ осудить и США с их военной доктриной. В противном случае - Вы банальный политик-проститут(ка), который является марионеткой в руках другой сверхдержавы,расходы которого оплачены и Вы попросту отрабатываете вложенные в Вас деньги.

Это сообщение отредактировал Klimon - 14-08-2008 - 15:38

Конкретней… Объясните экономический смысл подобного поедания? Съев, подчинив или развалив чужую страну агрессор становиться богаче?


Шутка из мультфильма «Южный Парк»…
… Пал Хусейн! Пал Багдад! Не упали только цены на нефть…

Сами американцы смеются над теми кто пытается обосновать войны экономическими интересами страны.

Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!

Априори это даже Дарвин обосновал в законе эволюции.

Однако сами так поступают, говоря о своих СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ.

Месье! Вы с Луны прилители?! Или настолько циничны?

Вы впрямь так наивны или только прикидываетесь?

Только вот вопрос а кому будет нужно программное обеспечение если не будет нефти, леса, руды и еды?

1) Ничего подобного Дарвин не писал. Попробуйте обосновать выгодность самостоятельно или привести выдержку.
2) Американцы заражены тем же вирусом холодной войны. Их избиратель лопает тоже самое, что и наш. Кроме того они обосновывают свои действия защитой от возможной агрессии неадекватов (Иран, Ирак, РФ).
3) Посчитайте сколько в ваших личных тратах занимает бензин, а сколько еда, одежда, развлечения, медицина и т.п. Я отдаю себе отчёт в том, что сырьевая составляющая есть во всём, но она не доминирует.
4) И, самое главное, потратившись на войну нельзя сделать сырьё дешевле. В условиях рынка это невозможно. Страна всё равно будет его покупать. Пусть не у иракской, а у американской компании. Но неужели вы верите, что войны выдуться ради корыстных интересов конкретной компании? Не тот порядок доходов!

Раньше топили дровами. Теперь лес для этих целей кончился. И ничего страшного не произошло…

Любым из элементов Периодической Таблицы мы будем обеспечены всегда! Меняются только их источники с менее энергозатратных на более энергозатратные.

Проблему источников энергии решали, решают и будут решать учёные, а не военные.

Причины современных войн лежат исключительно в области человеческой психологии и политики, а вовсе не в экономике. А если какие-то группы лиц (силовики и коррумпированные чиновники) и наживаются на войне, то это следствие, а не причина.

Извольте. Если государство съедено, то оно:
1. Уже не создает никаких проблем.
2. Дележ его территории происходит как у хищников в природе: вожаку достается кусок послаще, остальные делят остатки. Однако и это благоприятно действует на всю "стаю".
3. Паритет противостояния перемещается в сторону "вожака".

Не тем же. Не надо путать две разные идеологии. Мы защищаем наших граждан - они навязывают "демократию", которая по сути является тотальным экономико-правовым подчинением голосу США.

Больше половины населения любого государства потребляет энергоресурсы на порядок выше. Вспомните из ЧЕГО и КАК делаются перечисленные Вами блага цивилизации? Изготавливают на ручных станках и ездят на велосипедах?

Конкретная компания негласно подчиняется любому правительству государства. Недаром бывают ситуации, при смене правящей верхушки меняются основные компании, выигрывающие тендер на заказы в самых разных направлениях производства. И эти компании оказывают услуги правительству, иначе они просто были бы выведены на меньший уровень. Это политика любого государства. Есть лояльные компании, есть опальные.

Вы привели весьма сомнительную аналогию. Задам по ней лишь один вопрос. Постарайтесь ответить конкретнее.

Если у страны больше территории, нефти, газа, металлов, то она богаче??? (под богатством я подразумеваю обьём ВВП на душу населения, или, что ещё лучше, уровень благосостояния её граждан)

Что касается доли сырья в мировой экономике…
Считайте, считайте, считайте…
Выберите любой интегральный экономический показатель и сравнивайте

Да сама страна богаче. Что же касается распределения благ, то за этим пожалте к Дарвину, как писалось выше.
Когда вожак наелся, достанется и прочим в стае.

У Бразилии ВВП выше, чем у России. Но в России нет районов трущёб. Сравнивайть с Европой не в пользу России легко. А Вы оглянитесь на остальной мир.

Сама страна…. Ну как мне это в голову не пришло:)
Япония – беднейшая страна. Иран и Туркмения – богачи.
Всё страньше и страньше…

Да, мы богаче многих стран. Но я и не утверждал обратного. Я лишь хотел сказать, что продажа сырья или владение им не играет решающей роли в современной экономике.

Если требуются совсем простые примеры…

Количество металла в «мерсе» и «волге» может быть и равно, но им ли определяется цена?

Во сколько раз платье от Версачи дороже шёлка из которого сделано?

Во сколько лицензионный диск с фильмом дороже пиратского? И во сколько пиратский дороже болванки на которую он записан? Во сколько болванка дороже материалов из которых изготовлена?

Какую часть доходов фирма Билла Гейца тратит на оплату электричества и всех расходных материалов вообще?


Или может территория, сельхозугодия играют какую-либо роль? Микроскопическая Голландия и малявка Израиль – известные поставщики сельскохозяйственной продукции:))))
У нас двадцать пять центнеров с гектара, это отличный урожай, а для немца восемьдесят – порог рентабельности.

Сейчас всё определяется технологиями, правообладанием, брендом, мозгами в конечном итоге.

если ты такой умный, почему такой бедный?

Хи-хи-хи

Укатайка.
То есть вооруженные силы перестали иметь значение? А мужики-то не знают...
Бедная глупая Америка, наклепала, дура, авианосцев и плавает, кретинище, по океанам. Дикари, в общем.

Такое впечатление, что мировую историю войн творили конченые кретины.
Ну кто сказал британцам, что за рынки сбыта надо воевать?
Ведь любому идиоту ясно, что достаточно прийти на свободный мировой рынок со своим хорошим товаром - ну, платьем от Версаче, например, и все сразу его купют и наступит экономический эффект и победа в конкурентной борьбе.
Так эти дебилы с острова столетиями воевали, чтобы в их Империи могли торговать только они. Без конкурентов. А за ними то же самое стали делать тупые американцы, махая своим долларом.
Но ничего! Теперь мы им объясним правду и они потопят свои авианосцы и заменят их программным продуктом и прочими хай-теками.
И для окончательной победы разума над сальсапариллой осталось только перевести этот топик на английский и послать его в Белый дом.
Счастье близко!

Вы ещё девяностые вспомните… Тоже ведь делёжка территории, рынков и т.п. Прямая аналогия.
Только теперь даже самый тупой браток понял, что теми методами он заработает миллионы и пулю в лоб, а отказавшись от них – миллиарды и спокойную старость на Кипре.
К Британской империи осознание этого пришло гораздо раньше.
И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.

ты, извини меня, какую-то полную х%йню написал


и это.. я понимаю тему конечно интересную подняли: геополитика, экономика.. а причем тут Россия, Грузия и Осетия?? =)
Вроде как не из-за нефти и дров война началась, на сколько я понимаю.

Это сообщение отредактировал Zorgint - 14-08-2008 - 21:03

Интересное у Вас мнение об отказе от "этих" методов.
Что-то не припомню ни одного миллиардера, кто не использовал оные.
Просто все те, кто поумнее, стараются это делать без присутствия тележурналистов - это часто более эффективно, чем перестрелки, бомбежки и прочая пиротехника.
Хотел бы напомнить слова одного стихийного юриста, заступу бедных и оплота справедливости - Аль Капоне: "Добрым словом и пистолетом можно добиться существенно большего, чем только добрым словом".
Напомните, мне, пожалуйста, кто за последние пару сотен лет выкинул в окно топор войны и добился после этого успеха?

Отчего же тогда воюют? Из вредности и злости?

Причины политические. В случае США внутриполитические.
Их представления о величии страны схожи с нашими. Они – итог второй мировой и холодной войны. Величие зиждется на военной силе. И весь мир это зона противостояния с противником. Разве во Вьетнаме они воевали за сырьё или рынки сбыта?
Авианосцы, подводные лодки, томогавки и абрамсы – вот она мощь, вот величие, вот безопасность.
А теперь представьте шок одиннадцатого сентября. Когда стало ясно, что вся огромная и дорогостоящая военная машина – просто куча бесполезного хлама.
Кучка безграмотных фанатиков с копеечным бюджетом смогла нанести огромный ущерб. И авианосцы против них так же полезны как против воров карманников.
А ведь фанатики действительно убоги и безграмотны. Они провода к батарейке через раз правильно подсоединяют. У них прозвище «химик» получает обезьяна, которая умеет правильно селитру с алюминиевой пудрой мешать. И вот с этими ничтожествами великая американская армия сделать ничего не может.
А что же будет, если за дело возьмутся люди, специально подготовленные к диверсионной войне? Задавали ли себе этот вопрос американские аналитики?
И какой же они получали ответ?
Будет полный пипец!!! И поделать с этим ничего нельзя.
В силу образования (микробиолог) я хорошо представляю себе способы производства, хранения и применения биологического и химического оружия. США не просто уязвимы. Это самая уязвимая для подобной атаки держава.

Причин у всех последних войн, которые ведёт США много. Но одна из самых главных – это нежелающая умирать Армия Третей Мировой. Именно для мировой войны с СССР всё и создавалось, а теперь потеряло смысл.
И нельзя просто расформировать и сократить… Дело не только в сильном лобби. Самое главное, нельзя сказать рядовому избирателю, что он теперь беззащитен. Беззащитен, не смотря на всё богатство, все авианосцы и танки.

« …Весь этот дорогостоящий металлолом НУЖЕН. Он и республиканцы обеспечат твой спокойный сон дорогой избиратель. Мы найдём в горах и пещерах главную террористическую матку, разбомбим её высокоточным оружием. Ты ведь знаешь, что у исчадий ада всегда есть главная матка? А Империя Зла? Ты думал, что её больше нет? Она есть!!! Она всё также пытается захватить всю планету. Но ты не бойся. Мы не дадим. Она хочет захватить Грузию. Думаешь зачем?? Чтобы суметь перекрыть Европе нефть! Но мы не дадим!...»

А какими не надо быть?

Не надо быть сильными, не надо выполнять международных договоров, не надо защищать своих граждан?

Так, что ли?

П.С. Ты можешь жить в

, а я служу в Вооруженных Силах Российской Федерации!!!

Экономика к политике отношения не имеет, это правда.

Мир осознал, что надо быть белым и пушистым как пасхальный зайчик.

Это сообщение отредактировал gucker - 15-08-2008 - 22:43

То есть пока мы сливали все, что ни попросят, РФ была хорошая.
А как дали сдачи - стала плохая.
И лучше не трепыхаться и спокойно ждать оккупации.
На этот случай есть проверенные временем ключевые фразы на иностранном языке:
"как пройти в фельдкомендатуру?" и "Нужны ли Вам специалисты со знанием местных условий?"

Вы бы с таким лозунгом девушка в Южную Осетию отправлялись бы с миссией, растолковали бы, что да как. А то они наивные заблуждаются, а Вы как раз глаза то им и откроете. Скажете что тут Россия планам соседа вашего, Грузии помешала, по отъему вашей страны и вашему уничтожению в частности. Ну расскажите им что на том свете лучше чем на этом. Как Вы в глаза осетинам при этом смотреть сможете....

Это сообщение отредактировал Kot Bazilio - 16-08-2008 - 00:50