| QUOTE (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) |
| Виноваты ли простые грузины в начале войны? |
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. Те, кто ненавидит осетин за то , что они осетины.
В той же мере, что и мы виноваты в том, что творит выбранная нами власть.
Люди гибнут из-за глупости властьимущих. Увы.
| QUOTE |
| Естественно прямой виновник конфликта Грузинский президент ! |
Он всего лишь марионетка.Настоящий виновник находится в Вашингтоне,округ Колумбия.
| QUOTE (Октяbrёнок @ 11.08.2008 - время: 00:55) |
| Но с народа ответственность полностью снимать нельзя. Пассивность, безразличие - это уже преступление. Но я уверен, что большинству грузин льстила эта самоуверенность властей. И громить Осетию с Абхазией для них - правое и привычное дело. |
согласна полностью.
| QUOTE (Октяbrёнок @ 11.08.2008 - время: 00:55) |
| Но с народа ответственность полностью снимать нельзя. Пассивность, безразличие - это уже преступление. Но я уверен, что большинству грузин льстила эта самоуверенность властей. И громить Осетию с Абхазией для них - правое и привычное дело. |
Кстати да. Сегодня показывали кадры из Тбилиси и там брали у прохожих короткие интервью. Один молодой грузин сказал, что у них сильная армия, но он все же переживает за друзей которые там служат.
И я вот подумал. Это им вдолбили в голову, что их армия сильная и судя по эту парню, ему эта идея нравится. И еще я подумал, что если их армия сильная, то как нашу назвать?
но надо учесть, что 58 армия ровно в два раза больше, чем все вооруженные силы Грузии...
Я еще подумал ... Мама ... это 58 армия, а есть еще наверняка и 57 и 56 и т.д.
58-я - 60 тыс человек,
Грузия - 30 тыс человек,
правда, саака объявил всеобщую мобилизацию...
а это, если считать всех, около 5 миллионов человек...)))))))
| QUOTE (jakellf @ 11.08.2008 - время: 00:03) | ||
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. Те, кто ненавидит осетин за то , что они осетины. В той же мере, что и мы виноваты в том, что творит выбранная нами власть. |
Неужели вы правда верите что в Грузии выборы проходили и проходят по правилам? Кто слушает людей. Сукашвили и его команда наказывают всех кто идет против. По мне так, войну начал этот шизик Саака т.к. в сентябре в Грузии выборы... но сейчас ему достанется еще больше.
Единственное в чем сами Грузины виноваты - это то что они Грузины и у них всегда только крайности. Они верят всем кто протягивает им руку, но почему то им не хочется быть с Россией(а ведь Шеварднадзе хотел), тем более что Россия православная страна и вместе они были бы хорошими союзниками.
Я работал в Грузии и народ этот очень хороший. Я никогда там не чувствовал себя как иностранец. У меня много друзей в Тиблиси и теперь я понимаю почему они терпят этого ненормального; они просто устали. Народ устал от перемен и от революций. Этот конфликт скоро закончится и Саакашвили получит по всем заслугам от самых Грузин.
| QUOTE (Vadim_81 @ 11.08.2008 - время: 00:29) | ||
Он всего лишь марионетка.Настоящий виновник находится в Вашингтоне,округ Колумбия. |
Полностью согласна
И не только он марионетка, а еще и обычные мирные граждане Грузии!
| QUOTE (Пал Палыч @ 11.08.2008 - время: 01:33) |
| По танкам так в 6 раз. У грузин их около 100, а у 58-ой более 600 ... по Вестям сказали численность этой армии. Я еще подумал ... Мама ... это 58 армия, а есть еще наверняка и 57 и 56 и т.д. |
Не совсем.
Это означает, что когда-то (ещё в Великую Отечественную) были 57-я и 59-я. Мой дед погиб в 1943 в рядах 69-й армии.
Грузинская армия неплохо обучена и вооружена.Но им не хватит ресурсов на долгую войну. Ни материальных, ни людских. Грузия по мобилизации может поднять численность армии до 100 тыс. Но резервисты - это не спецы. Пока они наберутся опыта, их перебьют или отобьют желание геройстовать.
У Грузии число танков оценивается около 150-200, нет точных данных о консервации танков и о находящихся в пути. Ещё САУ, зенитки, БТР и прочая бронемелочь.
Нашим легко не будет, но при толковом командовании и наличии президентской воли к победе (а не переговорам), эта 58 армия опустит грузинцев за месяц-полтора. Конечно, при взаимодействиии с местными войсками (осетинскими и абхазскими),флотом и авиацией.
| QUOTE (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) |
| Виноваты ли простые грузины в начале войны? |
Конечно. Эти "простые грузины" выбрали себе такого президента. Они и должны отвечать за свой выбор.
| QUOTE (jakellf @ 11.08.2008 - время: 00:03) | ||
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. |
Да, проголосовав за него во второй раз, они взяли на себя ответственность.
Но с другой стороны, а что им было ещё делать? Пришел бы другой горячий джигит с теми же аргументами за единую и неделимую.
| QUOTE (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) |
| Виноваты ли простые грузины в начале войны? |
Некоторые.
| QUOTE (gucker @ 11.08.2008 - время: 04:02) |
| Но с другой стороны, а что им было ещё делать? Пришел бы другой горячий джигит с теми же аргументами за единую и неделимую. |
Если опираться на биографию Саакашвили, он весьма далек от своего народа, впрочем, как и его жена и его сыновья. В том числе и ментально.
Грузинский народ сейчас изолирован от мира, и физически и информативно,
у них нет выбора.
Вполне возможно, что и на выборах они выбрали ни того человека которого хотели, а того что им предложили и того каким он им казался в прессе и на тв.
В СССР Сталин был для многих идолом. Не забываем друзья.
Кстати, уроженец Гори, если не ошибаюсь, осетин.
Да и подонка этого они сами выбрали, именно эти самые "простые грузины"...
Как же быстро всякие "маленькие, но гордые народы" забывают, что сделала для них Россия! Те же самые грузины, если б не русские, как нация перестала бы существовать еше в прошлом веке, ибо турки с ними не нянькались.
Я лично считаю, что Грузию надо так наказать, чтобы она на века это запомнила. И чтобы на примере этой республики остальные страны поняли, что их ждет, если они вздумают с нами "играть в войну".
Но в реале, увы, скорее всего будет не так - танки наши в Тбилиси так и не войдут, за десятки погибших и покалеченных наших солдат и тысячи мирных жителей никто не ответит, а мы еще за свои деньги будем восстанавливать не только разрушенную грузинами Осетию, но и саму Грузию... Очень хотел бы надеяться, что здесь я ошибаюсь, и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ!
У меня есть знакомые, проживающие в Грузии, с которыми я учился в Барнаульской спецшколе. Отчасти и к счастью связь с ними потеряна, иначе мы бы не могли говорить без сожаления и стыда.
Так вот. Все эти беспредельные действия со стороны грузинской верхушки по сути ничего не значат. Это посредники между Западом и Америкой. Если по ТВ в совбезе ООН, полпреды Грузии, США, Англии нагло врут и укоряют Россию в боевых действиях против "многострадальной" Грузии, то о чём вообще можно говорить. Такой бредятины не слышали давно. Со времён Косово.
Войну нужно прекращать, это аксиома. Край, как нужно признавать суверинетет Осетии и Абхазии. Желательно последних принять в состав России, т. к. если не половино, то большая часть являются гражданами России.
Прискорбно становиться, что дебильные политики, продажные лгуны, до сих пор руководят нами.
И каким образом российские власти несут ответсвенность за то, что грузины открыли огонь на поражение по РОССИЙСКИМ МИРОТВОРЦАМ, я лично не понял. Отношения грузин, абхазов и осетин - это не наша проблема, согласен, но то, что творила Грузия в этих регионах - это ненормально. Потому наши солдаты там и появились. А еще они там потому, что в Кодорское ущелье чеченские боевики ходили как к себе домой с позволения грузинских властей.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 11.08.2008 - время: 14:57) | ||
На последнем параде в мае все грузинские войска маршировали с американскими автоматами... Ни одного Калашникова там не было. |
И что это значит?
Кстати, "Калашниковы" у них есть. И в гораздо бОльшем количестве, чем М16.
| QUOTE (deselian @ 11.08.2008 - время: 01:50) | ||||
Неужели вы правда верите что в Грузии выборы проходили и проходят по правилам? Кто слушает людей. Сукашвили и его команда наказывают всех кто идет против. По мне так, войну начал этот шизик Саака т.к. в сентябре в Грузии выборы... но сейчас ему достанется еще больше. Единственное в чем сами Грузины виноваты - это то что они Грузины и у них всегда только крайности. Они верят всем кто протягивает им руку, но почему то им не хочется быть с Россией(а ведь Шеварднадзе хотел), тем более что Россия православная страна и вместе они были бы хорошими союзниками. Я работал в Грузии и народ этот очень хороший. Я никогда там не чувствовал себя как иностранец. У меня много друзей в Тиблиси и теперь я понимаю почему они терпят этого ненормального; они просто устали. Народ устал от перемен и от революций. Этот конфликт скоро закончится и Саакашвили получит по всем заслугам от самых Грузин. |
Грузины очень обижены на Россию за помощь Абхазии и Осетии. Еще,думаю, их гложет комплекс неполноценности-после развала Союза одна из самых богатых республик СССР, жители которой привыкли снисходительно посматривать на соседей вдруг оказалась куда беднее России. Выяснилось, что Россия без Грузии проживет легко, а вот Грузия-не очень. Стали искать помощи у сильных и богатых-а помощь надо отрабатывать. А это,оказывается, больно.
Правители приходят и уходят-а нам дальше рядом жить.
Хотелось бы, чтобы дружба между нашими народами восстановилась. Вопрос, как это сделать.
30 миллионов долларов безвозмездной ссуды на развитие армии.
ЗЫ
В Грузии американцев столько, что плюнуть негде. И турков полным полно.
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-08-2008 - 15:15
| QUOTE (cabletv.dp.ua @ 11.08.2008 - время: 14:01) |
| Я сам с Украины и мне просто интересно, как бы поступила Россия, если бы какая нибудь республика(например Татарстан или Северная Оссетия) обьявила о своей независимости? А ответ очень прост - так как она поступила с Чечней - проводили боевые действия по возвращению ее в состав России!!!!!!! А южная Осетия И Абхазия пока еще входят в состав Грузии. А за то что там гибнут люди, ответственность несут и росийские власти и грузинские в полной мере. А насчет инфорамационного голода в Грузии, я имею возможность смотреть ваше телевидение - ни одного независимого телеканала я не вижу. все у вас контролируется с Кремля вы очень обделены свободой слова. |
А при чём здесь Татарстан? Никогда они не отделятся. Нужно немножко посмотреть назад. Чечня попыталась стать Ичкерией и что из этого вышло. Началась рассада террора. Бедность, голод. Что и наблюдаем сейчас в Грузии. Можно подумать вы сейчас живёте прекрасно после развала СССР.
Не надо валить на независимые телеканалы. Есть факт нападения, да НАПАДЕНИЯ, а не восстановления констит. порядка. Этим всё сказано, значит гадина должна сдохнуть. Кто ответит за 2 с лишним тыс. погибших мирных людей??? Об этом все умалчивают. Вы скажите. что это издержки войны. Ну тогда впору применить хотябы хиросимского "малыша" .
Если Россия примет Осетию и Абхазию в свой состав, то грузия обсерится от гнева и зависти. А америкосы все волоса назаднице друг другу вырвут.
Я смотрю дискуссию в совбезе и недоумеваю. Либо дипломаты идиоты, либо совсем неосведомлены.
| QUOTE (cabletv.dp.ua @ 11.08.2008 - время: 14:01) |
| Я сам с Украины и мне просто интересно, как бы поступила Россия, если бы какая нибудь республика(например Татарстан или Северная Оссетия) обьявила о своей независимости? |
А Вы на себя "примерьте".
Почему МИД Украины, Косово не называет мятежными сепаратистами, а Осетию называет?
Кстати, я ветку на Укр.форуме такую открыла, но модератор посчитал её лишней, вот там бы я с Вами на эту тему подискутировала.
А здесь разводить "если-б-да-кабы"... и удалятся от темы, нет желания.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 11.08.2008 - время: 15:33) | ||
Кто-то дезинформирован... а кто-то более чем осведомлён, только им невыгодно эту самую осведовлённость демнострировать... Хотя, голосование в СовБезе покажет, кто и по какую сторону баррикад... А вот голосование будет интересным. Весь гнилой ливер увидим. Можно сделать тотализатор. Сколько и кто будет на чьей стороне. |
Ну не могу я поверить, что дипломаты не в курсе.
Понятно, что простой люд не имеет точного представления что происходит. У простого ам5ериканца спросили, мол что думаешь об этой трагедии, дык он заявил, якобы огромная Россия вторглась в Грузию. Ну это даже не смешно.
Хотя о чём мы говорим, если у них школьная программа о войне 1941-45 гг. гласит о победоносном заввршении Америки над Германией.