Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Имперские амбиции России

Текстовая версия форума: Война в Южной Осетии - 08.08.2008



Полная версия топика:
Имперские амбиции России -> Война в Южной Осетии - 08.08.2008


Страницы: [1]2

Пятачек
Зачастую, особенно граждане бывших республик СССР, обвиняют Россию в имперских замашках и амбициях. В связи с этим у меня вопрос: а почему собственно Россия не должна иметь имперских амбиций?
Неуловимый ДЖО
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 00:35)
Зачастую, особенно граждане бывших республик СССР, обвиняют Россию в имперских замашках и амбициях. В связи с этим у меня вопрос: а почему собственно Россия не должна иметь имперских амбиций?

Пятачек ... ты чё ... меду объелся .. шарик лопнул .. иль другая беда
Какие амбиции..
"Куда уж да жиру .. вернуть бы своё" (с)
Джелу
А зачем нам сейчас Империя? Сейчас времена другие. Гораздо выгодней не иметь враждебно настроенные колонии (сдерживаемые лишь военной мощью), а вовремя поставить марионеточное правительство - сами всё принесут, да еще умолять будут взять побольше.
Кыпс
Блин, Пятак, опередил меня в создании аналогичной темы с тем же смыслом и даже похожим названием, на какие-то три минуты!.. biggrin.gif 0096.gif
Обиходное название не соответствует термину, потому говорить о тормине не стоит. В обиходе империей назвают сильное государство с сильной властью, без внутренних конфликтов, распространяющее своё влияние вне своих границ, имеющее зависимые государства.
Так чем это плохо? Ничем. Это плохо только для других империй, чью сферу влияния мы потесним в мире. Например, для США. Тоже империя.
Пятачек
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 16.08.2008 - время: 00:41)
"Куда уж да жиру .. вернуть бы своё"  (с)

Вопрос не в том что не до жиру, а в том что почему у России этих самых амбиций не должно быть в принципе.
QUOTE
Сейчас времена другие. Гораздо выгодней не иметь враждебно настроенные колонии (сдерживаемые лишь военной мощью), а вовремя поставить марионеточное правительство - сами всё принесут, да еще умолять будут взять побольше.

А растановка марионеточных режимов это разве не есть внешняя экспансия? И почему другие страны могут это делать, а Россия нет.

Это сообщение отредактировал Пятачек - 16-08-2008 - 00:54
Alexold
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 00:46)
Блин, Пятак, опередил меня в создании аналогичной темы с тем же смыслом и даже похожим названием, на какие-то три минуты!.. biggrin.gif 0096.gif
Обиходное название не соответствует термину, потому говорить о тормине не стоит. В обиходе империей назвают сильное государство с сильной властью, без внутренних конфликтов, распространяющее своё влияние вне своих границ, имеющее зависимые государства.
Так чем это плохо? Ничем. Это плохо только для других империй, чью сферу влияния мы потесним в мире. Например, для США. Тоже империя.

Кыпс, уже две темы прикрыли из-за разногласий...эта тема, наверняка, ещё один кандидат (ИМХО)...
Кыпс
Пятачок, лучше напиши, что ты подразумеваешь под империей. Чтоб народ знал, что вложено в это слово.
болт71
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 00:46)
Блин, Пятак, опередил меня в создании аналогичной темы с тем же смыслом и даже похожим названием, на какие-то три минуты!.. biggrin.gif 0096.gif
Обиходное название не соответствует термину, потому говорить о тормине не стоит. В обиходе империей назвают сильное государство с сильной властью, без внутренних конфликтов, распространяющее своё влияние вне своих границ, имеющее зависимые государства.
Так чем это плохо? Ничем. Это плохо только для других империй, чью сферу влияния мы потесним в мире. Например, для США. Тоже империя.

пока мы будем при каждом случае в штаны гадить, никто снами считаться не будет. Сколько так называемых демократических представителей (миротворцев) сейчас стремяться приехать в Россию, да практически все, только не всех здесь ждут. Надо делать все последовательно, как поганые америкосы, тогда и будут считаться. А если будем вилять хвостом? как раньше......
http://rutube.ru/tracks/584914.html?v=236e...87d4edb475bb1ee
Джелу
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 01:50)
А растановка марионеточных режимов это разве не есть внешняя экспансия? И почему другие страны могут это делать, а Россия нет.

Империя:
QUOTE
В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «Империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная национальная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. Причем наиболее важным признаком здесь является последний. При этом монархия как тип государственного устройства вовсе не обязательна.


Во! Последний пункт. Мы к господству не стримимся. Мы за мирный космос.
Пятачек
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 00:56)
Пятачок, лучше напиши, что ты подразумеваешь под империей. Чтоб народ знал, что вложено в это слово.

Дело не в том что такое империя, а в том почему Россия себе не должна так вести.

QUOTE
Мы к господству не стримимся.

А почему мы не должны стремиться к господству? Вот другие страны стремяться или хотя бы пытаются стремиться, а мы именно не должны
Кыпс
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 01:23)
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 00:56)
Пятачок, лучше напиши, что ты подразумеваешь под империей. Чтоб народ знал, что вложено в это слово.

Дело не в том что такое империя, а в том почему Россия себе не должна так вести.

QUOTE
Мы к господству не стримимся.

А почему мы не должны стремиться к господству? Вот другие страны стремяться или хотя бы пытаются стремиться, а мы именно не должны

Ну, в общем-то... сначала хорошо бы знать, что это такое, а потом уже думать, надо ли нам себя так вести...
Но вот Джелу дал цитатку. По-моему, вполне подходящая.
Так я не против. Я - за империю.
болт71
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 00:50)
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 16.08.2008 - время: 00:41)
"Куда уж да жиру .. вернуть бы своё"  (с)

Вопрос не в том что не до жиру, а в том что почему у России этих самых амбиций не должно быть в принципе.
QUOTE
Сейчас времена другие. Гораздо выгодней не иметь враждебно настроенные колонии (сдерживаемые лишь военной мощью), а вовремя поставить марионеточное правительство - сами всё принесут, да еще умолять будут взять побольше.

А растановка марионеточных режимов это разве не есть внешняя экспансия? И почему другие страны могут это делать, а Россия нет.

я полность согласен. Если будешь считать и ощущать себя человеком, то так тебя будут воспринимать и другие, а собаку будут гладить по голове, считать ее другом человека и использовать как хозяин пожелает. И не забывайте, что дали бы сожрать южную осетию и абхазию, потом стали бы говорить, что к ним надо бы присоединить владикавказ и сочи со всем краснодарским краем.
Джелу
Ну зачем нам Империя? Я лично за "нам чужого не надо, но и свое не отдадим". Попытались что-то отнять - получите в рыло и распишитесь, но и самим не надо лезть ко всем со своей дружбой. Насильно мил не будешь. Ну насадим мы режимов в Прибалтике, Кавказе, Польше и Украине. Думаете что нам от этого лучше будет? Как же... Россия опять будет работать на все свои "колонии", дабы там уровень жизни был высоким, дабы показать прогнивающему западу, что там всем хорошо под крылом России. Мне этого не надо.
Пятачек
QUOTE (Джелу @ 16.08.2008 - время: 01:52)
Ну зачем нам Империя? Я лично за "нам чужого не надо, но и свое не отдадим". Попытались что-то отнять - получите в рыло и распишитесь, но и самим не надо лезть ко всем со своей дружбой. Насильно мил не будешь. Ну насадим мы режимов в Прибалтике, Кавказе, Польше и Украине. Думаете что нам от этого лучше будет? Как же... Россия опять будет работать на все свои "колонии", дабы там уровень жизни был высоким, дабы показать прогнивающему западу, что там всем хорошо под крылом России. Мне этого не надо.

В этом случае если не сделаем это мы это сделают другие. Более того насадив свои режимы будут стараться отщипнуть окраинные кусочки. В реультате Россия усохнет до размеров московской области.
Джелу
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 03:05)
В этом случае если не сделаем это мы это сделают другие. Более того насадив свои режимы будут стараться отщипнуть окраинные кусочки. В реультате Россия усохнет до размеров московской области.

Я не говорю, что надо пустить всё на самотёк. Как минимум газо и нефтепроводы надо держать под бдительным контролем, но вот вводить куда-нибудь войска для оккупации...

Для того, чтобы называться Империей нужна сильная армия. Не просто очень большая, а эффективная. А если у нас будет такая армия, то с нами уже захотят добровольно дружить многие другие страны.
sserg1231
Имперская политика слишком дорого обойдётся простым гражданам России. Не забывайте - мы практически ничего не производим, а то что производим не может конкурировать на мировом рынке. Сырьевая экономика в любой момент может рассыпаться как карточный домик. Половина, если не больше, всего продовольствия импортируется, не говоря уже о фураже. О каких имперских амбициях можно говорить? Все патриоты со зларадством ждут, когда финансовый кризис в США достигнет своего апогея, не понимая или не желая понимать, что последующий крах мировых фондовых рынков больнее всего ударит по России. Для РФ это будет полная катастрофа. Весь наш стабфонд находится в ценных бумагах США, внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD. Делом надо заниматься господа, делом. И тогда все амбиции воплатятся в жизнь сами собой. А чем занято наше правительство? Обслуживанием интересов одного единственного человека. Сами знаете какого. Сами его когда-то выбирали.
Пятачек
QUOTE (Джелу @ 16.08.2008 - время: 02:12)
Для того, чтобы называться Империей нужна сильная армия. Не просто очень большая, а эффективная. А если у нас будет такая армия, то с нами уже захотят добровольно дружить многие другие страны.

Иными словами построение сильной эффективной армии это есть одна из так называемых амбиций? Я правильно Вас понимаю?
Пятачек
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
Имперская политика слишком дорого обойдётся простым гражданам России.

А никто и не говорит что это будет даром.
Кыпс
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 02:30)
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
Имперская политика слишком дорого обойдётся простым гражданам России.

А никто и не говорит что это будет даром.

А вот никто не желает сказать, насколько "дорого". Может, не так уж дорого!.. И выгода будет куда больше, чем расходы.
caindeep
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD.

Мы же, вроде бы как, ещё в прошлом году все долги выплатили? blink.gif
Пятачек
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 02:32)
А вот никто не желает сказать, насколько "дорого". Может, не так уж дорого!.. И выгода будет куда больше, чем расходы.

Либо платить за свою имперскую политику, либо за чужую.
reen
QUOTE (caindeep @ 16.08.2008 - время: 02:36)
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD.

Мы же, вроде бы как, ещё в прошлом году все долги выплатили? blink.gif

Гос.долг - невелик... А вот долг российских компаний Западу - уже огромен!!!... Зато часть стабфонда переведена в американские ценные бумаги... Работают наши нефте-денюшки на экономику США... unsure.gif
А по поводу империи... Лучше увеличивать количество дружественных к нам стран... На основе равноправия и взаимного уважения... Многих уже достала империя США... И второй такой страны (с имперскими амбициями), мир может уже и не переварить... angel_hypocrite.gif


Это сообщение отредактировал reen - 16-08-2008 - 03:51
gucker
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD.

Ни и кого на Западе нет ни желания, ни самих денег, чтобы дать российским компаниям столько в долг: 500000000000 у.е.

Ваша инфа - фуфло.
Mayer
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 01:13)
Имперская политика слишком дорого обойдётся простым гражданам России. Не забывайте - мы практически ничего не производим, а то что производим не может конкурировать на мировом рынке. Сырьевая экономика в любой момент может рассыпаться как карточный домик. Половина, если не больше, всего продовольствия импортируется, не говоря уже о фураже. О каких имперских амбициях можно говорить? Все патриоты со зларадством ждут, когда финансовый кризис в США достигнет своего апогея, не понимая или не желая понимать, что последующий крах мировых фондовых рынков больнее всего ударит по России. Для РФ это будет полная катастрофа. Весь наш стабфонд находится в ценных бумагах США, внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD. Делом надо заниматься господа, делом. И тогда все амбиции воплатятся в жизнь сами собой. А чем занято наше правительство? Обслуживанием интересов одного единственного человека. Сами знаете какого. Сами его когда-то выбирали.

Совершенно согласен! : drinks_cheers.gif
reen
QUOTE (gucker @ 16.08.2008 - время: 03:24)
QUOTE (sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 02:13)
внешний долг российских компаний, включая государственные, состовляет чуть ли не пол-триллиона(!) USD.

Ни и кого на Западе нет ни желания, ни самих денег, чтобы дать российским компаниям столько в долг: 500000000000 у.е.

Ваша инфа - фуфло.

Нет, инфа sserg1231 не фуфло!... angel_hypocrite.gif
Цитирую...

Внешний долг российских компаний и банков увеличился почти на 3 процента
Внешний долг российских компаний и банков, как государственных, так и частных, увеличился в первом квартале 2008г. почти на 3 процента и превысил 477 миллиардов долларов, сообщил Центральный банк. Весь внешний долг Российского государства составляет 41 миллиард долларов - почти в 12 раз меньше, чем общий долг компаний и банков.


Ссылку не дам, ресурс имеет форум...
Kot Bazilio
Империи с такой пока слабенькой экономикой как у нас, не может быть в принципе. Вы экономические показатели, (хотя бы ВВП, статьи расходов на армию и внутренние войска), сравните с китайскими, американскими и многое прояснится. Империя штука затратная, и без мощной экономики ее не потянуть….
sserg1231
QUOTE (Kot Bazilio @ 16.08.2008 - время: 11:06)
Империи с такой пока слабенькой экономикой как у нас, не может быть в принципе. Вы экономические показатели, (хотя бы ВВП, статьи расходов на армию и внутренние войска), сравните с китайскими, американскими и многое прояснится. Империя штука затратная, и без мощной экономики ее не потянуть….

Потянуть-то можно, только какой ценой и сколько времени. Второго Советского Союза Россия не выдержит. Не хватит ни сырьевых, ни человеческих ресурсов. А при нынешней вертикали власти, при подавлении любой частной инициативы со стороны граждан, если чиновники не видят своей выгоды, никакого подъёма экономики не будет. Россия будет оставаться сырьевой, второразрядной державой.
Джелу
QUOTE (Пятачек @ 16.08.2008 - время: 03:23)
QUOTE (Джелу @ 16.08.2008 - время: 02:12)
Для того, чтобы называться Империей нужна сильная армия. Не просто очень большая, а эффективная. А если у нас будет такая армия, то с нами уже захотят добровольно дружить многие другие страны.

Иными словами построение сильной эффективной армии это есть одна из так называемых амбиций? Я правильно Вас понимаю?

Да. Именно так. Можно сказать, что это будет еще один наш "товар" на мировом рынке.
laforge
Да пожалуйсто, имейте сколько влезет. Просто открыто о них говорите. Т.е. честно и прямо: "Да, мы полезли воевать в (подставить место) потому, что нам нужна територия/ресурсы". И всё, никаких проблем. Но не надо всё это прекрывать словами типа: "Нет у нас никаких амбиций, это мы просто братским народам так помогаем".
"Мы всем друзья... только не сопротивляйтесь".
Джелу
QUOTE (laforge @ 16.08.2008 - время: 20:12)
Да пожалуйсто, имейте сколько влезет. Просто открыто о них говорите. Т.е. честно и прямо: "Да, мы полезли воевать в (подставить место) потому, что нам нужна територия/ресурсы". И всё, никаких проблем. Но не надо всё это прекрывать словами типа: "Нет у нас никаких амбиций, это мы просто братским народам так помогаем".
"Мы всем друзья... только не сопротивляйтесь".

Карту мира открой. Ну вот с какого перепоя России нужны территория или ресурсы? Если мы скажем, что полезли в войну ради этого, нас точно засмеют.
laforge
QUOTE (Джелу @ 16.08.2008 - время: 20:28)
QUOTE (laforge @ 16.08.2008 - время: 20:12)
Да пожалуйсто, имейте сколько влезет. Просто открыто о них говорите. Т.е. честно и прямо: "Да, мы полезли воевать в (подставить место) потому, что нам нужна територия/ресурсы". И всё, никаких проблем. Но не надо всё это прекрывать словами типа: "Нет у нас никаких амбиций, это мы просто братским народам так помогаем".
"Мы всем друзья... только не сопротивляйтесь".

Карту мира открой. Ну вот с какого перепоя России нужны территория или ресурсы? Если мы скажем, что полезли в войну ради этого, нас точно засмеют.

Может вам ещё Крым не нужен?
Джелу
QUOTE (laforge @ 16.08.2008 - время: 22:02)
Может вам ещё Крым не нужен?

А он нам дорог как память. Это был такой семейный подарок, но раз семья разваливается и жена не хочет нормально относиться к мужу - возвращай подарки. Так в приличных обществах принято.

Это сообщение отредактировал Джелу - 16-08-2008 - 21:11
G@rry
А ,собственно, почему бы России не быть Империей? Была-же...

Это сообщение отредактировал G@rry - 16-08-2008 - 21:33
Джелу
Я тут гулял по городу, и в прищла мне мысль:
А если дождаться пока американцы разместят свои ПРО на Украине, завезут технику, вступят в НАТО... А потом Украина присоединяет Россию. Мы вроде бы и не при делах, никаких имперских амбиций, но удовольствия выше крыше.
М.Вульф
reen

QUOTE
Нет, инфа sserg1231 не фуфло!...  angel_hypocrite.gif
Цитирую...

Внешний долг российских компаний и банков увеличился почти на 3 процента
Внешний долг российских компаний и банков, как государственных, так и частных, увеличился в первом квартале 2008г. почти на 3 процента и превысил 477 миллиардов долларов, сообщил Центральный банк. Весь внешний долг Российского государства составляет 41 миллиард долларов - почти в 12 раз меньше, чем общий долг компаний и банков.


Ссылку не дам, ресурс имеет форум...
Я как- то пытался открыть тему: "Деньги Стабфонда вывезены в США", причем изначально ориентировался так же на другой форум. Каково же было мое удивление, когда при прочтении правительственных сообщений увидел следующую фразу: "Деньги Стабфонда планируется разместить в ценные бумаги США." Как вы понимаете: разместили и планируется- это две большие разницы.
Короче- инфу о том, что деньги перешли под управление США распускают форумы, а так же оппозиция в лице коммунистов и националистов. Или газетах
Официальныя же версия:
QUOTE
Алексей УЛЮКАЕВ: Не согласен, потому что формально наш Стабфонд вложен не в ценные бумаги американские, а в депозиты Центрального Банка, во-вторых, структура вложений, в свою очередь Центрального банка, распределяется более-менее ровно между долларами, евро с некоторой долей фунтов стерлингов и йены. Поэтому можно говорить о взаимосвязи наших вложений с любой из этих экономик, которые в свою очередь, между собой находится в очень сложных переплетениях. Реальность всегда бывает проще наших объяснений.

Источник.

Касательно империи. Когда умер византийский император Юстиниан (при котором империя получила наивысший подъем) люди в честь коронации наследника престола высказали такую просьбу: "Ты больше не заставляй нас так работать." Так вот, империя требует затрат не только материальных средств, а еще активного участия людей (в нашем случае граждан) в процессах развития государства, а так же поддержание достигнутого на должном уровне. А это реально требует напряженных усилий со стороны населения. Но каким образом эти усилия могут быть воспроизведены в России? А никаким! Слава Богу- миф о светлом будущем развеян, масонско- большевистский концепт о "свободе, равенстве , братстве" не перенес ельцинской эпохи. Фактически в современной России полное отсутствие идеологической составляющей для развития (да и даже формирования) имперских амбиций. Имперские амбиции могут лишь возникать в виде нарядной утопии некоторый политических деятелей, которые таким образом пытаются зарабатывать свои "очки" или у маргинальных личностей с зашоренным мышлением. Иногда в официальный версиях мелькает такая направляющая, что мы стремимся в "общество потребления". Но только (ИМХО) она реально может столнуться с анекдотической ситуацией из разговора американца и индуса:
"-А зачем так много работать?
- А чтобы потом отдыхать!- говорит американец.
-А я и так отдыхаю."

В настоящее время реальными империями можно назвать США и Великобританию (с странами содружества). И обеспечивается это прежде всего грамотной миграционной политикой- вливанием "свежей крови". Наиболее приветствуются (если кто интересовался вопросом) мигранты- инвесторы молодого, трудоспособного возраста. ИМХО- таким образом поддерживается статус данных стран и их общемировая активность. Про нашу же миграцию лучше промолчу, а то еще в ксенофобы запишут. no_1.gif

З.Ы. Россия большая страна с совковой ментальностью политиков и дипломатов. И эти имперские комплексы СССР до сих пор определяют политические настроения правящей элиты. Так чего им- живут практически при коммунизме- как в старые, "добрые" времена. Но...

Не стоит тратить лишних слов
И делать понапрасну ставки.
Россия- родина слонов
И этот слон...в посудной лавке!

Страницы: [1]2

Война в Южной Осетии - 08.08.2008 -> Имперские амбиции России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва