| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 01:18) |
| Причем здесь Польша,а ней мы говорим.Смотри масштаб,900 кг.Помоги я таких случаев больше как то не помню.А Россия здержала импорт мяса и изделий из Польши на 2 года. чем дело? |
Россия предложила допустить российских контролеров на польские мясные заводы, а Польша не пускала их два года.
Как только Польша пустила российских контролеров, тут же импорт польского мяса был разрешен.
Так в ком была проблема?
Напомню, что норвежцы сразу допустили российских контролеров на свои рыбные заводы, и задержек с импортом норвежской рыбы практически не было.
Напомню также, что ветеринарная служба Украины тоже вводила временный запрет на импорт польского мяса по причине низкого качества последнего.
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 13:05) |
| А прежде десятки если не сотни тысяч польских граждан в сибирь.Ну зачем ты так |
было такое уважаемый, БЫЛО, Катынь помним... до сих пор не могу для себя разобраться, нахрена это было сделано...
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 13:35) |
| Еслиб не одпор данный поляками в войах с Татарами,Ижан Грозный не имел бы возможности занять и присойеденить к Руси татарские земли,и кто знает может быт Россия называлас бы тепер Татарстан.Зачем такой разговор |
Не кипятись дружище, это теперь история, хорошая или плохая. Теперь вопрос о будущем и настоящем, не стоит скатываться к претензиям прошлого, решим лучше как теперь жить будем, действие американского дяди из-за океана нарастает год от года...хотя ему скоро срок подходит, может чего новенького выкинут янки.
тон статьи, конечно, не предрасполагает к объективной и неэмоциональной дискуссии, но меня заинтересовали исторические аналогии, я их подчеркнутым курсивом выделил.
| QUOTE |
| Парадоксы Польского восстания 1863 года Паны-революционеры против царя-реформатора 2008-06-06 / Александр Борисович Широкорад - историк. В ночь с 10 на 11 января 1863 года по всей Польше зазвонили колокола. Это был сигнал к началу нового восстания против российских властей за возрождение Речи Посполитой, утратившей независимость и поделенной между Россией, Австрией и Пруссией на исходе XVIII столетия. БОРЬБА ЗА ФЕОДАЛЬНЫЕ ПРАВА Тогда, напомним, России не отошло ни пяди земли собственно исторической Польши. Лишь после окончания Наполеоновских войн большая ее часть была передана Российской империи. После чего в ноябре 1815 года Александр I подписал Конституцию образованного в ее составе Царства Польского. Высшую законодательную власть осуществляли сейм, собиравшийся раз в два года, и Государственный совет, действовавший постоянно. Все административные должности в Царстве Польском могли занимать только поляки. Конституция вернула многие польские исторические традиции: деление на воеводства, коллегиальность министерств (их функции выполняли правительственные комиссии) и воеводских властей. Согласно Конституции формировалось польское войско, административное и судебное делопроизводство должно было осуществляться на польском языке. Провозглашались неприкосновенность личности, свобода слова и печати. Военную службу следовало отбывать в пределах Царства Польского, то же положение распространялось и на тюремное заключение. И тем не менее вспыхивает восстание 1830–1831 годов. В чем же дело? А может, паны из принципа не желали быть под властью русского царя: мол, подавай короля-поляка? Увы, Речь Посполитая с конца XVII века управлялась саксонскими курфюрстами из Дрездена, которые по совместительству являлись и польскими королями. Подлинная причина – это лишение польских панов самодержавной, то есть анархической, свободы. Пан мог безнаказанно отчеканить золотые монеты с изображением польского короля, где вместо подписи «Божьей милостью король» красовалось «Божьей милостью дурак». Пан мог явиться на бал к королю в кафтане, сшитом из листов пергамента с текстом приговоров королевский судей, суливших ему тюрьму и изгнание. Пан мог напасть и ограбить своего соседа-помещика, да что соседа – мог и начать свою частную войну с соседней державой. Несколько панов, объединив свои частные армии, могли организовать конфедерацию и объявить войну собственному королю. Ну а о таких мелочах, как казнь крестьян, и говорить не приходится. Ясновельможный пан мог повесить своего холопа, посадить на кол, содрать с живого кожу. Еврей-шинкарь или ремесленник формально не был крепостным пана, но зарубить его саблей или утопить не только считалось не зазорным, а наоборот – проявлением особой удали. И всего этого панство лишили проклятые москали. Да кто они такие? Объединившись с Великим княжеством Литовским, поляки получили власть над Малой и Белой Русью. Там проживало православное русское население, управляемое удельными князьями – потомками Рюрика и Гедимина. Поляки за полвека полностью полонизировали и окатоличили тамошний правящий класс. А крестьянство попало под жестокий гнет помещиков – как этнических поляков, так и полонизированных русских дворян. Его паны не только эксплуатировали, но и презирали, православие называли «мужицкой верой». А уже с XIV века распускали в Европе слухи, что русские – это дикие племена схизматиков, находившиеся под властью литовских князей и польских королей. Даже в XIX веке знаменитый польский историк Казимир Валишевский, оправдывая зверства своих соотечественников на Руси в Смутное время, писал, что поляки считали себя конквистадорами, несущими свет веры Христовой невежественным индейцам, то есть православным русским людям. А почему вспыхнуло еще одно восстание в январе 1863-го? Формальным поводом стал очередной рекрутский набор. Но истинные причины очень четко сформулировал тайный советник В.В.Скрипицын в письме военному министру Д.А.Милютину: «Дворянство польское составляло тогда (в период существования Речи Посполитой – А.Ш.) род коллективной царствующей династии; а теперь оно представляет коллективного претендента, который, подобно всем претендентам, никогда не откажется от утраченного им права и не подчинится искренно никакой верховной власти, не исходящей из него самого». Нельзя также не сказать о том, что борьбу панства с Российской империей активно поддерживала католическая церковь. В Риме папа Пий IX часами стоял на коленях с распростертыми руками перед толпами верующих, вознося молитвы за «несчастную Польшу». Ксендзы на местах действовали более решительно. Так, в феврале 1863 года части 7-й пехотной дивизии у местечка Келец разбили отряд пана Мариана Лангевича, присвоившего себе чин генерала. Было найдено сто трупов повстанцев, среди них четыре ксендза с оружием. КРЕСТЬЯНСТВО – ПРОТИВ Русское командование учло уроки 1830 года, и все крепости и большие города Царства Польского в течение всего восстания 1863–1864 годов оставались в руках правительственных войск. Не удалось организаторам нового выступления и устроить польскую Варфоломеевскую ночь. Даже небольшие группы русских солдат и чиновников храбро защищались. Успехи повстанцев были ничтожны. Например, в окрестностях города Седлица им удалось сжечь заживо два десятка солдат, запершихся в деревянном доме. Восстание превратилось в борьбу больших и малых партизанских отрядов с регулярными войсками. Говоря о том восстании, не нужно забывать, что оно происходило в самый разгар реформ Александра II. В 1861 году в России было покончено с крепостным правом (в Польше к 1863 году оно только начало отменяться), шли судебная, административная и другие реформы. Объективно говоря, в ходе восстания 1863 года в роли революционеров выступили не паны и ксендзы, а Александр II и его сановники. Так, 1 марта 1863 года Александр II объявил указ Сенату, которым в губерниях Виленской, Ковенской, Гродненской, Минской и в четырех уездах губернии Витебской прекращались обязательные отношения крестьян к землевладельцам и начинался немедленный выкуп их угодий при содействии правительства. Вскоре это распространилось и на другие уезды Витебской губернии, а также на губернии Могилевскую, Киевскую, Волынскую и Подольскую. Таким образом, царь резко ускорил ход реформ в губерниях, охваченных восстанием. Подавляющее большинство польских крестьян оставалось в стороне от восстания, а многие помогали русским войскам. Вдобавок повстанцы отбирали у польского населения под «квитанцию» лошадей, подводы, одежду и продовольствие. Деньги приобретались сбором податей за два года вперед, вымогательством у состоятельных лиц, грабежом и другими подобными способами. Сначала повстанцы набрали 400 тыс. злотых (1 злотый = 15 коп.), потом, в июне 1863 года, в Варшаве из главной кассы Царства было похищено три миллиона рублей и в других местах – еще около миллиона. Повстанцам приходилось сражаться не только с царскими войсками, но и с собственными крестьянами. Вот, к примеру, 13 апреля 1863 года из Динабурга в Дисну был отправлен транспорт с оружием. Телеги сопровождал конвой из восьми солдат. Польские помещики собрали челядь (свыше ста человек) и овладели транспортом. Местные крестьяне, узнав об этом, напали на помещичьи усадьбы и привели панов к властям. Среди мятежников оказались даже два графа – Александр Моль и Лев Плятер (их повесили 27 мая 1863 года в Динабургской крепости). В районе Владимира-Волынского свыше полутора тысяч крестьян с косами и рогатинами присоединились к русским войскам, проводившим зачистку местности от повстанцев. Русское командование не только не понуждало крестьян бить панов, а наоборот, всячески окорачивало их. Генерал-адъютант И.И.Анненков испуганно доносил военному министру: «К сожалению, ненависть народа к полякам переходит иногда меру и при вкоренившихся в массе преданиях о гайдамаках, о кровавых борьбах с поляками увлекает их до своеволия, буйства и неповиновения. Были уже примеры того, доходившие до жестокости и зверства». ЗАПАД НЕ ПОМОГ 30 июня 1863 года, в самый разгар восстания, британская газета Morning Standart проболталась: «Польский мятеж прекратился бы сам собой, если бы его вожди не рассчитывали на военное вмешательство западных держав». Что ж, паны в конфронтациях с Россией каждый раз были уверены: «заграница нам поможет». Они надеялись то на короля Карла XII, то на Людовика ХV и Людовика ХVI, то на императора Наполеона I и Наполеона III. В конце концов, нашим генералам и адмиралам надоела финансовая и военная поддержка Запада польским мятежникам, а также наглые дипломатические демарши Лондона и Парижа. И вот пока канцлер Горчаков отвечал им уступчивыми нотами, 24 сентября 1863 года в нью-йоркском порту бросила якорь эскадра адмирала С.С.Лесовского. А еще через три дня эскадра адмирала А.А.Попова прибыла в Сан-Франциско. В Средиземном море фрегат «Олег» и корвет «Сокол» вышли на британские коммуникации. А еще раньше оренбургский губернатор, генерал от артиллерии А.П.Безак, приступил к формированию экспедиционного корпуса для движения в Афганистан и Индию. Держалось сие действо в секрете, но как-то произошла утечка информации в британскую прессу. На западных биржах началась паника. Судоходные компании резко подняли стоимость фрахтов, страховые компании начали менять правила страховок. Затем общественность Англии и Франции перестала призывать к нападению на Россию. Унялись и буйные паны. На целых 50 лет. |
Это сообщение отредактировал Grin78 - 20-08-2008 - 13:50
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 13:05) |
| А прежде десятки если не сотни тысяч польских граждан в сибирь.Ну зачем ты так |
Это ты серьезно?
про сотни тысяч?
| QUOTE |
| Еслиб не одпор данный поляками в войах с Татарами,Ижан Грозный не имел бы возможности занять и присойеденить к Руси татарские земли,и кто знает может быт Россия называлас бы тепер Татарстан.Зачем такой разговор |
Я сам не сторонник говорить, кто кого и когда спасал.
Спасали, обычно, сами себя.
И благодарности от других требовать за это несколько смешно...
Но это...
Во время похода татар в середине 13 века Польша была разорена почти также, как и Русь, также, как Венгрия и Чехия.
Два века Русь входила в состав Золотой Орды.
А освободилась Русь не при помощи Польши, просто сама Орда начала распадаться в силу вполне естесственных причин.
Иван Грозный присоединял татарские земли тогда, когда от былого величия татар уже и следа не осталось.
Может, Россия и называлась бы сейчас Татарстан, но вины (или заслуги) Польши в этом уж точно нет.
Я не понимаю, почему современный поляк должен быть благодарен русскому солдату 12, 15 или 18 века.
Так же не понимаю, почему я должен быть благодарен польскому солдату тех же веков.
Ну был бы я сейчас татарином..
Какая разница?
История такая, какая была.
А жить нам нужно сейчас.
И лучше жить так, что бы не бояться друг друга.
Пан gilmaly, уверяю тебя, россияне очень хорошо относятся к полякам (конечно, уроды есть везде, я не о них..), и россияне очень хорошо относятся к грузинам.
Со стороны обычных россиян тебе бояться совершенно нечего.
А вот наши и ваши политики...
Что им в голову взбредет, кто может заранее знать...
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 13:35) |
| Еслиб не одпор данный поляками в войах с Татарами,Ижан Грозный не имел бы возможности занять и присойеденить к Руси татарские земли,и кто знает может быт Россия называлас бы тепер Татарстан.Зачем такой разговор |
Очень спорный вопрос. Иван грозный брал Казань в шестнадцатом веке, от татар уже тогда мало, что осталось.
| QUOTE (мальчик с @ 20.08.2008 - время: 16:51) |
| Америкосы оборзели! Надо их как то учить. Боюсь что тут нашла коса на камень. Наши правы на 100%. Но мы в оружении врагов. Как бы не было большой войны. Нашим надо конечно стоть до конца! |
Блин, это называется пушечное мясо!
Мясо не думает! Мясо закрывает собой всех умников!
Не может на 100 % кто-то быть правым, кроме Господа Бога!Ё
То, что в окружении врагов, так не надо их плодить.
Чтобы быть в добрых отношениях со своими соседями, мы им презентуем что-то, они, в свою очередь нам, обмениваемся, так сказать, любезностями. При это, отдаём лучшее, хуже - оставляем себе.
Это ЗАКОНЫ наших предков для ДРУЖБЫ.
А когда по морде бьют, то может, и не будет ответа, но мстя будет.
Вот над чем нужно думать.
Если Россия такая благодная, то она бы после нанесения своих ударов всё бы восстановила и предложила бы грузинам дружить. Ей же сейчас всё хочеться крышить, таким образом, наживать кровных врагов.
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 16:50) |
| ALOISIO Опять надо бы вернуться в 1238 год когда татары....Нет не буду.Мне Задумчивый дал важнеишее дело.Написать как современные поляки видят современную Поссию.Я не литерат да и образование может оказаться не к тому.Восьмилетка и не замного больше.Начну мудреничать так дурака с себя сделаю.Но я постараюсь придумать ключ на такй рассказ.Конечо если это вам интресно и если захотите почитаь. |
Так давай вернемся в 1238 год, если это так существенно для современных отношений?
Что там было такого у Руси с Польшей?
Я же тебе уже написал, что татары во время своего похода разорили как Русь, так и Польшу, Венгрию и Чехию.
| QUOTE (Mykola69 @ 20.08.2008 - время: 17:02) |
| Чтобы быть в добрых отношениях со своими соседями, мы им презентуем что-то, они, в свою очередь нам, обмениваемся, так сказать, любезностями. При это, отдаём лучшее, хуже - оставляем себе. |
Ты про проституток на ленинградке?
| QUOTE |
| Если Россия такая благодная, то она бы после нанесения своих ударов всё бы восстановила и предложила бы грузинам дружить. Ей же сейчас всё хочеться крышить, таким образом, наживать кровных врагов. |
Что восстановить?
Радары и средства ПВО?
Завезти новые танки?
Не смеши...
| QUOTE (мальчик с @ 20.08.2008 - время: 16:51) |
| Америкосы оборзели! Надо их как то учить. |
Матвей, не стоит в этой ветке себя согласно своему же нику. Взрослый мужик ведь. Почитай о чём здесь идёт речь и кто, а главное откуда, топикстартер. И пиши по существу. Если можешь - с польским переводом, чтоб всем понятно было.
Из-за подобных "патриотических" заявлений эта тема и возникла. Дожили, честное слово, до того что Польша испугалась русских. И не столько русского правительства IMHO, сколько настроений русского народа, призывающего бомбить Тбилиси. Стыдно, господа.
| QUOTE (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 17:08) |
| Ты про проституток на ленинградке? |
А что поделать, если ваши конкуренции не выдерживали и только по трассам с дальнобойщиками перебиваются
Прав был тот, кто сравнивал СССР с коммуналкой. Нагадить соседу в чайник - это же святое дело
P.S. На счет агрессии со стороны России (если у кого-то есть сомнения) посмотрите историю войн, и посчитайте сколько раз Россия защищалась, и сколько была агрессором. Моя страна (Россия) почти всегда защищалась от всех. И если будет необходимо я уверен будет защищать. И НЕ ПУТАЙТЕ РОДИНУ С ГОСУДАРСТВОМ.
| QUOTE (corwinnt @ 20.08.2008 - время: 17:15) | ||
А что поделать, если ваши конкуренции не выдерживали и только по трассам с дальнобойщиками перебиваются Прав был тот, кто сравнивал СССР с коммуналкой. Нагадить соседу в чайник - это же святое дело |
конечно, а ты думал...
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 17:16) |
| мальчик ты говоришь как мальчик.Давай посмотрим на карту.Естония,Латвия,дальше маленький Калининградский остров,далее просторы Беларусии и приятель Лукашенко с его тысячей танков,далее Украина далее Казахстан,Монголиа,Китай.Ты мне обясни где оно,это окружение |
в голове у мальчика..
не обращай внимание..
| QUOTE (corwinnt @ 20.08.2008 - время: 17:10) |
| Из-за подобных "патриотических" заявлений эта тема и возникла. Дожили, честное слово, до того что Польша испугалась русских. И не столько русского правительства IMHO, сколько настроений русского народа, призывающего бомбить Тбилиси. Стыдно, господа. |
Поляки к нам всегда не ровно дышат.
А какое настроение должно быть когда наших мочат? Это война.
Это российский форум и тут не кому не будет стыдно, мы покрайней мере с людьми ещё общаемся, доказываем свою точку зрения.
А что на форумах, где грузины, украинцы, белоруссы и поляки? Просто не о чём не говоря пишут, что русские фашисты, всю нацию нужно уничтожить...
Мы до такого не опускаемся.
| QUOTE (vldand @ 20.08.2008 - время: 17:20) |
| P.S. На счет агрессии со стороны России (если у кого-то есть сомнения) посмотрите историю войн, и посчитайте сколько раз Россия защищалась, и сколько была агрессором. Моя страна (Россия) почти всегда защищалась от всех. И если будет необходимо я уверен будет защищать. И НЕ ПУТАЙТЕ РОДИНУ С ГОСУДАРСТВОМ. |
Россия и моя страна, исключительно ради правды напомню тебе про Будапешт, Прагу и Афганистан.
Это я по поводу "защищалась от всех".
| QUOTE |
| Россия и моя страна, исключительно ради правды напомню тебе про Будапешт, Прагу и Афганистан. Это я по поводу "защищалась от всех". |
А я и не говорю что мы святые, но в противовес могу поставить 2 мировую, войну 1812 года, а тогда в отличие от Будапешта, Праги и Афганистана решались вопросы мира в целом, а не отдельных стран. Ну или на крайний случай многострадальческий Севастополь кто его только взять не пытался, а Хрущев взял и так просто подарил.
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 13:35) |
| Еслиб не одпор данный поляками в войах с Татарами,Ижан Грозный не имел бы возможности занять и присойеденить к Руси татарские земли |
Чушь собачья. Чушь в квадрате и кубе.
| QUOTE (vldand @ 20.08.2008 - время: 17:39) | ||
А я и не говорю что мы святые, но в противовес могу поставить 2 мировую, войну 1812 года, а тогда в отличие от Будапешта, Праги и Афганистана решались вопросы мира в целом, а не отдельных стран. Ну или на крайний случай многострадальческий Севастополь кто его только взять не пытался, а Хрущев взял и так просто подарил. |
А я в противовес могу поставить русско-польские войны 17 и 18 веков, русско-шведские войны 16 и 17 веков,
крымские войны,
войны с казанскими татарами, войны за сибирь...
Или ты в школе только две войны учил?
Не надо обелять история, она такая, какая есть.
| QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 17:42) |
| ALOISIO я нигде не написал что у нас было что-то с русскими в татарское время.Я в сокращении хотел сказать что татары из границ Руси(это не упрек,чтобы небыло)многократно нападали на Польшу и многократно получали по ушам.И в конце концов ослабли.А дальше как в ответе.Это конечно в большом сокращении и очень обобщено и не до конца серезно.Это было в тему кто кому должен быть благодарен.Я не дождался мниния в этой более важной теме |
gilmaly, дело в том, что это не совсем правда.
Польша тоже неоднократно получала от татар по ушам.
И ослабли татары совсем не из-за Польши.
Сейчас igore нам подробно расскажет, как это было,
если, конечно, захочет...
http://sir35.ru/Sapunov/KALENDA_29121.htm
| QUOTE |
| В 1472 г. хан Большой (Золотой) Орды по внушению польского короля Казимира IV, обещавшего ему поддержку, предпринял обычный для татар поход на Москву. Однако, он окончился полной неудачей для ордынцев. |
| QUOTE |
| В начале восьмидесятых годов Казимир IV начал готовиться к войне с Москвой. Наметился традиционный союз Орды и польской короны против России. |
| QUOTE |
| Со своей стороны, Иван III предпринял решительные меры к укреплению своих позиций. Его спецслужбы установили контакт с врагом Большой Орды - крымским ханом Менглы-Гиреем, который напал на южные районы Литвы и тем помешал Казимиру IV прийти на помощь Ахмату. |
Речь, как раз, о том времени, когда Русь окончательно выходила из под флияния Орды.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 20-08-2008 - 18:00
| QUOTE (vldand @ 20.08.2008 - время: 17:48) |
| Я считаю что не сотит сильно обижаться на поляков, латышей и т.д. им уже давно мозги промывает запад и книги по истории у них не совсем объективные. За Украину обидно, скоро тоже самое будет. Это мое мнение. |
ты включи мoзги и подумай,могут нам как ты сказал промывать мозги,иные силы могут и тебе.Откуда у тебя уверенность что история которую тебе докладывают это абсолют правды.Кс.Тишнэр так сказал о правде-бывает правда,моя правда и гавно правда.Как-то это так было
После того, как татары прошлись по Руси, они вошли в Польшу и Венгрию.
1241 г татары разбили польских рыцарей под Турском и Хмельником, сожгли Вислицу и Краков и двинулись в Силезию.
Там они выиграли битву под Легницей, после чего ушли из Польши.
Возвращались они в Польшу еще пару раз, в 1259 (сожгли Краков) и в 1287.
С целью пограбить.
| QUOTE (vldand @ 20.08.2008 - время: 18:10) |
| Ну по поводу русско-польских и русско-польско-татарских отношений частично ответели, |
Кто и кому?
| QUOTE |
| по поводу шведов это что они под Полтавой делали? |
нет, речь не про Полтаву, речь про север России, почитай сам историю русско-шведских войн.
| QUOTE |
| По поводу Сибири (моей Родины) сдесь не с кем не воевали кроме татар (добрая память Ермаку), |
угу...)))
| QUOTE |
| а все малые народы, которые ВОШЛИ в состав России до сих пор живут в моей стране, а что бы было если Россия их не защитила даже богу не известно, скорее всего сейчас бы про них уже забыли, как про индейцев в америке. |
и от кого, позвольте узнать, их Россия защищала?
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 20-08-2008 - 18:15