Farg0 | ||||||||||||||||
Переведи.... |
||||||||||||||||
Володька белорус | ||||||||||||||||
Насчет ответственности от нее никто не уходит... Надо будет за базар ответим... Вопрос перед кем? И перед кем это репутация подмочилась? А чем прогибаться типа г-н Саакашвили, Ющенко, Хендрик и т.п. так лучше идти своей дорогой... а насчет благ цивилизации, так Украину, особенно западную ее часть очень жаль. |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Ну, за "поддержку" можно выдать только следующую фразу Назарбаева из беседы с Путиным, - " Я думаю, что неправильно поступило здесь грузинское руководство, не поставив в известность, не поговорив о каком-то обострении. Мне кажется, все равно мирному исходу никакой альтернативы нет". Т. е. получается, что если бы поставило Казахстан в известность, поговорило бы об обострении, то все было бы нормально, кроме этого к Грузии претензий нету?! Официаная же позиция Казахстана следующая, - Официальный представитель МИД Казахстана Ержан Ашикбаев дипломатично заявил, что «большое сожаление вызывают многочисленные жертвы в результате этого конфликта» и выразил готовность со стороны Казахстана принять участие в «консультациях в рамках СНГ с целью поиска политического урегулирования конфликта». Оказывается и Киргизия уже выссказалась. Это я пропустил как то, - Глава Киргизии сделал заявление, что «ситуация в Южной Осетии должна разрешаться политическими методами», поручил «министерству иностранных дел республики в кратчайшие сроки провести консультации с внешнеполитическими ведомствами государств-участниц СНГ по ситуации в Южной Осетии». Тоже скорее нейтральное. И явно против применения военной силы любой из сторон. |
||||||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||||||
Ли Си Цын, Спасибо за ценную информацию. Действительно, СНГ проявляет завидное единство в своих оценках ситуации. |
||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||
Среднеазиатские республики могут получить ту же проблему. Это их не может не беспокоить. | ||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Затлерс сам по себе похож на нормального человека. Но стоит во главе государства, основанного на нацистских ценностях, и потому беспрекословно выполняет приказы хозяина. Мы гансам попортили крови в 90-х, до сих пор забыть не могут. А русский язык - да, его тут сильно душат. Но не задавят - хрен им всем на воротник! |
||||||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||||||
Ну....теоретически такую проблему могут получить все, однако азиаты, как следствие менталитета, действительно осторожны и хитры. И стараются не бросать слов на ветер. Лукашенко решил применить восточную тактику))))) |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Ну дык и Россия то же самое заявляет, и всегда говорила - этот конфлит должен разрешаться только политическими методами. Мишка решил пострелять, несмотря на российские призывы решать всё миром, и получил по зубам. И теперь ситуация вернулась к тому, к чему призывала Москва - и далее всё продолжается политическими методами. Так что, это явное осуждение Тифлиса, и солидарность с российской позицией. |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Ага, по всей видимости политическими методами являются - ввод войск на территорию сопредельных государств, авиаудары в глубине территории этих государств, артобстрел позиций другой стороны. Это чисто политические методы? |
||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||
Конечно, ну типа ввода войск в Чехословакию или Афганистан. Тоже ведь просили об "умиротворении". | ||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Это принуждение агрессора к прекращению войны и возвращению к политическим методам. Вы же не посчитаете суточную пальбу по городу "политическими методами"?.. Авиационные и артиллерийские удары, равно как и другие действия, производятся на военные объекты агрессора с целью поражения баз агрессора, с которых производится агрессия. |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Т.е. это не политические методы?! Потилические методы будут уже после?!
Ну, да. Только страдает от этого мирное грузинское население в основном. Что в Южной Осетии, что в Грузии. Чем это отличается от того, что делала Грузия в Цхинвале?! |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Я поищу кого-нибудь, чтобы перевели для вас на китайский... По-русски можно только повторить ещё раз. Россия всё время призывала к политическому решению. Грузия решила повоевать. Им дали сдачи, и заставили их вернуться к политическим методам. Если в Вас стреляют, Вы будете увещевать Вашего потенциального убийцу словами? Спи спокойно, дорогой товарищ... Отличается. И сильно. Страдают только военные объекты. Если где-то одной бомбой промахнулись, то это промах. А если сутками палили по городу, по площадям? |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Кыпс, лучше почитали бы сводки из Южной осетии. Грузинские села разрушены не меньше, чем Цхинвали. Их что, грузины сама разрушили?! |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Они разрушены в результате боёв, а не по причне расстрела города артиллерией. Притом, ни одно из этих сёл не разрушено так, как Цхинвал. Несколько сгоревших домов и поломанные заборы - совсем не похожи на город Цхинвал после нескольких дней осуществления плана "Чистое поле". Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-08-2008 - 12:57 |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
А в Цхинвали боев не было?! А по этим селам артиллерия не работала?! Сможете подтвердить, что они разрушены меньше Цхинвали? Вот свидетельство русских журналистов , побывавшего в Южной Осетии: - Хотя в городе (Цхинвале) не осталось ни одного дома, в котором бы не нашлось пулевого отверстия, термин «стерт с земли» все же кажется здесь неприменимым. - Грузинские села, которые выглядят куда богаче осетинских, пострадали очень жестоко. Людей на улицах не видно, большинство зданий, особенно в ближайшем к столице Тамарашени, выгорели дотла. А вот свидетельства журналистов о том, что творится в грузинских селах уже за пределами Южной Осетии, по догори на Гори: - Первый джип с ополченцами, который мы поймали около единственного по всей видимости работающего в Цхинвали магазина отвез нас только на окраину города. Там мы тормознули «Ниву» с задним сидением, засыпанным стеклом, на ней-то и въехали на территорию Грузии в компании трех вооруженных осетин, ведущих с грузинами свою личную войну. Сразу под Цхинвали начинаются грузинские села, почти полностью к тому времени обезлюдившие. Медленно бредущих в сторону Грузии стариков, ополченцы не подбирают. «Они надеются на наше благородство, но у осетин от их благородства одни проблемы», - улыбается доброволец и передергивает затвор. Заметьте, говорится это в отношении мирных жителей Грузии, а не военных. - Армейцы сажают нас в синюю «девятку», в которой два солдата громко и долго жалуются на свое командование, а через пару километров сдают нас очередной группе ополченцев. Те чинят оставшийся без хозяина грузинский трактор, чтобы отвезти его к себе в Южную Осетию. В машине, как тут водится, разбито лобовое и выбиты все боковые стекла, в подстаканнике торчит граната. Трактор взят на буксир, потом всю сельхозтехнику цепляют к трофейному «Уралу». Наш путь в Цхинвали продолжается. По дороге ополченцы то и дело останавливались и стреляли из «калашей» по окнам грузинских домов и стоящим у обочины автомобилям. Вообще то, обычно это называется мородерством. Интересно, наши следователи фиксируют эти факты, возбуждают уголовные дела?! А вот как погибли в Южной Осетии два журналиста: - Александр Климчук и Григол Чихладзе (первый постоянно работал в информагентстве Caucasus Press Images, второй – на телеканале «Южная Осетия», однако оба тесно сотрудничали с российскими изданиями и информагентствами) выехали в Южную Осетию вместе с колонной грузинских военных, но, как позже выяснилось, отстали и заблудились. Связи с ними не было двое суток. «Они то ли отстали от грузинских военных, то ли заблудились, и выскочили на осетинский пост, – рассказал в воскресенье в эфире «Эха Москвы» корреспондент «Русского Newsweek» Орхан Джемаль. – После чего они попытались уехать на машине от ополченцев, но их обстреляли». По словам Джемаля, вместе с убитыми ехали американский корреспондент Уинстон Федерли и его грузинский переводчик Теймураз Кикурадзе. Журналист «Русского Newsweek» Александр Раскин в разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» уточнил, что инцидент произошел еще в пятницу. Огонь по машине осетинские ополченцы открыли после того, как услышали приветствие по-грузински. Когда началась стрельба, находившиеся в машине стали кричать по-русски, и огонь прекратился. Т. е. фактически людей убили (причем, заметье, еще в пятницу, 8.08.2008 года, когда о "полном разрушении Цхинвали" и о многочисленных жертвах среди мирных жителей, еще и речи не было), только из-за того, что они заговорили по-грузински. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 13-08-2008 - 13:42 |
||||||||||||||||
dadi_44 | ||||||||||||||||
Все продается, все покупается... особенно политики... | ||||||||||||||||
бэби | ||||||||||||||||
Да какая к черту разница, что сказал Лукашенко или не сказал, главное, что говорят простые люди. Их мысли и размышления о происходящем. Соглашусь с Ли Си Цыном - офицальных заявлений конкретно поддерживающих действия России нет. Да же в Совет Безопасности ООН шла перепалка между Россие и США, а все сидели как в амфитеатре и наблюдали |
||||||||||||||||
Простой_Адвокат | ||||||||||||||||
А зачем ему лишний раз высовываться??? Как будто его мнение интересует Российское правительство... Тем более мы не слышали даже Жириновского, что уж про Лукашенко говорить... | ||||||||||||||||
Kot Bazilio | ||||||||||||||||
Разродился таки: Александр Лукашенко выразил искренние соболезнования президенту России Дмитрию Медведеву в связи с вооруженным нападением на Южную Осетию. «Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии», — говорится в сообщении пресс-службы белорусского президента. Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. «Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы», — говорится в соболезновании. В послании также сообщается о том, что Беларусь намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь. |
||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||
Выразить президенту России соболезнование в связи с нападением на территорию Грузии? Да это чисто английский юмор. Ай да Бацька. | ||||||||||||||||
Shtolzz | ||||||||||||||||
приведу небольшой пример на днях, у Российского посольства в Минске, был небольшой митинг против действий России в Осетии. его довольно быстро разогнала милиция, о чем я и все мои знакомые ооочень сожалели. жаль... думаю, если бы эти клоуны еще слегка помитинговали им сто пудово начистили бы морды, а транспорантами нафаршировали задницы. и большинство, мягко говоря, в шоке от позиции Украины
ты на самом деле |
||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||
Грузия осуществила геноцид в отношении осетинского народа, считают в Парламентской ассамблее Организации Договора о коллективной безопасности (ПА ОДКБ). Такая оценка деятельности грузинских властей содержится в заявлении Совета ПА ОДКБ, сообщил председатель ассамблеи, спикер Госдумы Борис Грызлов В состав ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Узбекистан. Эт тем, кто говорит, что Россию никто не поддержал и она одна одинешенька. Кстати кто из Европейских лидеров поддержал Грузию? Ну кроме шизика Качинского который не далеко ушел от Сакашвилли и президентов Прибалтики и Украины известных своей специфичностью |
||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||
А какая позиция официальных властей Беларуси?Что Лукашенко говорит об происходящем, или только приносит соболезнования?
|
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
В Цхинвале бои были. Посл того, как город сутки уничтожала артиллерия. По площадям, без конкретных целей. По сёлам не били для того, чтобы их уничтожить. Достоверной информации о повреждениях домов в этих сёлах пока не видел.
Мне тоже не нравятся журналистские "поэтические преувеличения".
Вполне допускаю. А ля герр ком а ля герр. Сгорели. От пожара. А не были взорваны артиллерией. Дальше - лабуда на отвлечённые темы.
Могу представить. Ноябрь 1941-го, под Москвой. Стоит часовой. К нему идут три фигуры и издали кричат: "Гутен абенд, зольдат!". Часовой - наш, не немецкий. Что он будет делать? Глупый вопрос. (Когда говорю, "наш", это значит, российский, не перепутайте с "вашими") Меня, признаться, удивляет Ваша позиция. Так обелять и защищать противника России может, разве что Новодворская, в моменты обострения хронического недотрахита. Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-08-2008 - 23:31 |
||||||||||||||||
VoValdo23 | ||||||||||||||||
А что Бацька может сказать??????Или за Россию , или молчать...иного не дано (((((( |
||||||||||||||||
TimoN1000 | ||||||||||||||||
Отличается тем, что это была вынужденная мера. Если бы грузинские войска были вытеснены только за пределы Ю Осетии, то они бы продолжили боевые действия, и продолжались бы попытки повторных атак. |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Да и там тоже артиллерия работала. Или вы считаете, что наши генералы совсем идиоты, чтобы пехоту на штурм села без огневой поддержки отправлять?! Я, честно говоря, лучшего мнения о наших генералах.
Пожар, я так понимаю, грузины наверника устроили?!
А теперь напомните мне, что этот часовой должен был сделать по УСТАВУ? Или по вашему устав во время войны не действует. Да и явно видно, что люди не военные, гражданские, без оружия.
Ну, для начала Медведев с Путиным вроде бы четко заявили, что мы с Грузией не воюем. Во-вторых, в чем обиление то проявляется. В том, что ИМХО осетины с абхазами тоже не белые и пушистые?! Или в том, что повела очень опасную игру, которая может плохо кончиться? Или в том, что Россия не выполнила свою функцию миротворца, которая ИМХО заключается в том, чтобы не допускать обострения конфликта, а не в том, чтобы поддерживать одну из сторон. Нет, конечно, проще всего сейчас смотреть только российское телевидение, которое является всего лишь одной из сторон в информационной войне, и полностью верить всему тому, что там говорится. Но мне как то бельше хочется узнать хотя бы относительную правду о том, что происходит. А это возможно, только узнав мнение обоих строн конфликта. И попытавшись понять обе стороны конфликта. Можно, конечно, кричать, что грузины последние сволочи, напали на бедных и несчастных осетин. Предлагать сбросить атомную бомбу на Тбилиси, а Саакашвили без суда и следствия отдать на растерзание народу на центральной площади Цхинвали. Но только те люди, которые это предлагают, должны понимать, что они нечем не отличаются от фашистов и убийц мирных жителей. Так и представляю себе офицера СС, который оправдывает действия своего подразделения, уничтожевшего село с мирными жителями, - На войне, как на войне, они, вообще, партизанов поддерживали, которые по нам стреляли. Можно, конечно, говорить, - какое хорошее у нас правительства, как я горд за него, как оно поднимает величие нашей страны. Только от таких утверждение один шаг до всеобщего, - "Хайль, Гитлер!" - И мне очень не хочется, чтобы моя страна этот шаг сделала. Немцы в 30-х годах, тоже страдали комплексом нации, проигравшей войну, и очень гордились, что Гитлер их от этого комплекса избавлял. Закончилось это очень плачевно. я такой судьбы моей стране не хочу. Я, честно говоря, не хочу, чтобы моя страна стала очередным мировым пугалом. Чтобы ею детей пугали в других странах. Я не хочу, чтобы у нее и дальше росли имперские замашки, причем в худших ее проявлениях. Я хочу, чтобы мою страну уважали в мире за мудрую, взвешенную политику, а не потому что она активно махает ядерной дубиной. Чтобы моя страна имела добрососедские отношения с окружающими ее странами, а не находилась в кольце враждебно настроеных к ней стран. Чтобы в союзе с ней стремились быть, не только потому что боятся или потому что больше дружить не с кем. Я, наконец, хочу, чтобы в моей стране безусловно выполнялись законы. А Президент и премьер пока о законе просто забыли. А вы, как мне кажется, всего этого не хотите! А жаль, потому что этот путь ИМХО более продуктивен для моей страны прежде всего. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-08-2008 - 02:09 |
||||||||||||||||
Жора 67 | ||||||||||||||||
Вот этим отличается Это люди? Это варвары! вступает в разговор стоящая рядом 40-летняя Неля. Мы из подвала видели, как грузинские войска гнали по улице, смеясь, трех подростков, мальчикам было от 9 до 13 лет. Как гусей гнали в западню, стреляя по ногам. А потом, когда мальчишки уперлись в стену дома, по ним открыли огонь, как в тире. Всех расстреляли. |
||||||||||||||||
mcmurphytutby | ||||||||||||||||
Вот вам ссылочка на тему дня главного портала Беларуси http://news.tut.by/politics/114893.html |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
ВАШИ генералы, может, и идиоты. НАШИ - умные. Только не надо перевирать и передёргивать. Тебе сказано: в сёлах шли бои. Какие там разрушения - не знаю, нет точной инфопрмации, но они - результат боёв. А разрушение Цхинвала артиллерией по площадям - преднамеренное.
Вы что, читать не умеете. Или проблема с пониманием прочитанного?
Во время войны действует боевой устав пехоты. При приближении противника надо занять оборону и уничтожать его, а не кричать "Стой, кто идёт?". Уставы осетинской армии я не читал. Журналисты в боевых действиях не пользуются особым покровительством господа бога. Если лезешь в пекло на свой страх и риск ради сенсации и заработка, должен понимать, что ты состоишь из того же мяса и крови, что и другие люди. Грохнули тебя - сам виноват, что полез не туда.
Уже не удивляет. Вы - единомышленник и продолжатель той сволочи, которая шла в полицаи, и с упоением орала "Хайль Гитлеру-освободителю", прикрываясь лицемерным "Я не против России, я - против Сталина". Вы такой же тихий "демократический" мерзавец, как Ковалёв, государственный служащий, покрывавший чеченских бандитов под маской человеколюбия, и помогавший им убивать наших солдат, прикрываясь разглагольстованиями о гуманизме. Такая же мразь, как Новодворская, всегда и везде желающая бед и поражений своей стране, которая радуется неудачам и бедам России. Вы - негодяй. Мне противно с тобой общаться, брезглив, знаете ли. Но придётся гнобить, чтобы ты не заражал всё вокруг. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 11:20 |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
Переход на личности?! Молодец! Больше сказатьнечего? Значит других аргументов нету? Что и требовалось доказать... |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Если "личность" - негодяй и мерзавец, то глупо делать вид, что это не так. Аргументы изложены. Мерзавец делает вид, что не замечает. Предатель - он и есть предатель, даже прикрывающийся демократическим угаром. Твоя проблема с восприятием - это твоя проблема. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 11:38 |
||||||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||||||
А мы уже на ты?! Вроде бы не замечал. Я видители, с малолетними и людьми больными стараюсь аккуратно себя вести. У них психика ранимая. А вы либо первое, либо второе. |
||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||
Общаться с мерзавцами - не уважать себя. На Вы называю только достойных людей, нормальных. Предателей на ВЫ не называют. |