а ТЫ готов убивать?

сразу видно, что ты войну только в кино видел! никто намеренно в беззащитных граждан намеренно не стреляет. по крайней мере, я такого не видел. и армия (и внутренние воиска) имеет другие цели. что и показала эта война (или конфликт, как хотите). российские воиска нанесли удар по грузинским, а также по воинским объектам. если бы со стороны грузии поступали так же - не было бы тысяч убитых. но как раз у них и была КАРАТЕЛЬНАЯ, а не военная цель. воевать - пойду, карателем - нет.
про военкомат. ну да, до сорока лет у меня еще два в запасе есть. но в вдв меня не возьмут - по здоровью не прохожу... и скорее всего, меня бы и в добровольцы не взяли бы - сердце не позволит, к строевой теперь уже не годен. был годен - служил. но сходить в военкомат - сходил бы. откажут - так откажут, зато совесть чиста.
теперь про превентивную войну. термин странный и неверный. и советско-финская, и германо-советская войны - это агрессия в чистом виде. я так понимаю, что кто-то пытается напасть, и мы предупреждаем удар. как в грузии.

Очень тяжелый вопрос. Он меня мучает всю жизнь. На мое счастье моя профессия-военный медик. Так что в наступления мне не ходить. Разве что оборонятся придется-а так моя задача лечить , спасать-меня она устраивает. А в глобальном смысле-надо думать, кого выбираешь себе в правители. Если генерала, спецслужбиста или идиота-готовься к войне с самыми неожиданными противниками.

Ага, а еще я не видел посеченные осколками колонны Исаакиевского собора и надписи на Невском "при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна".
А еще я не видел зачем-то оборудованные в 90-91 пулеметные точки на крышах казарм в училище и не валил лес в подмосковье в 89 во время сессии Верховного Совета СССР по нац вопросу.
И еще я помню, как внезапно разрешили в "гражданке" в увольнения ходить, потому что "мирное население" в массовом порядке на людей в форме стало бросаться с кулаками.

+1000 автору, прав стопудово...
Пендосским летчикам сказали, что они просто бомбу повышенной мощности сбросят... А результат - Хиросима и Нагасаки.

А с Крымом (западной/восточной Украиной и т.п.) вообще хз, что делать. Не дай Бог, силовой вариант случится - с обеих сторон любители пострелять найдутся... А по мне, так хоть в Антаркдиду эмигрируй, чтобы не участвовать.
Похрен, как сейчас наши государства называются, все равно это гражданская война будет.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 13-08-2008 - 12:38

Конечно, нет. Если мобилизация противоречит моим убеждениям,
не пойду ни за что.
Ногу сама себе сломаю, но не пойду.

Ну, дядя, не всех же совесть мучает. Кто-то уверен в своих действиях. И имеет на этот счет аргументы - лично свои, лично для себя.

Вообще-то за это серьёзный срок предусмотрен. До 7 лет. Думаю, что после 2-3 лет отсидки большинство согласится поехать воевать. А в военное время в горячке могут и в расход без всякого суда пустить. Особенно если в бою увидят, что стреляешь по верх голов противника. Тут и свои же братья по оружия прикончат. И будут правы.

Я тут уже писал на другой теме, но думаю, что можно повториться, т.к. очень в тему будет:

А вообще это сначала война дело политиков, грызня правителей и исправление ошибок дипломатов.

Потом на этой стороне узнают, что шальной пулей убили дядю Вано, осколком тётю Мариан, во время штурма погиб племянник Ваха, а пьяные контрактники изнасиловали Лею. На той стороне сгорает заживо в БТР классный парень Лёха, а Коляна из 2-го взвода, попавшего в плен, разорвали пополам привязав к двум "жигулям", дома пока воевал, "чёрные" обнесли квартиру твоей девушки и убили её, когда она не во время пришла домой, а от взрыва в метро погибла твоя мама.
И тогда война становится народной.

Думаете когда немцы пёрли по своим же трупам к укреплениям Бресткой крепости, они мечтали о мировом господстве арийской расы, а бойцы РККА зимой 41-го под Московой мерзнущими руками жали на спусковые крючки своих "трёхлинеек" и думали о будущем Земли "а-ля Братья Стругацкие"? Нет. Просто каждый их них уже имел свой счёт к той стороне.

Косвенно эта проблема здесь обсуждалась.

"Читайте Устав, там все написано" (с)

УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
ЧАСТЬ 1. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Глава 1. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Права военнослужащих
...
12. ... Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости.
...
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим.
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
Глава 2. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ40.
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения.
37. Приказание...
Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.
40. ...
Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.[I]

Таким образом, военнослужащий, нарушающий данные пункты Устава и других нормативных документов, превращается в военного преступника.

Но, как всегда, есть нюансы... В Уставах речь идет о штатном табельном оружии (автомат, пистолет, карабин и т.д.). А как быть с летчиками, танкистами, артиллеристами? Они вообще могут цель не видеть и знать о цели только ее координаты. А что там за объект - дот или детский сад, кто ж им скажет?

Это сообщение отредактировал Grin78 - 14-08-2008 - 14:22

Только если еще почитать Устав, то можно увидеть, что обжаловать приказ командира подчиненный может только ПОСЛЕ его выполнения, а командир имеет право и обязан добиваться выполнения приказа любыми средствами вплоть до применения оружия. Так что до суда где этого командира признают военным преступником вы просто не доживете.

Так ведь в карательные команды абы как тоже не подбирают. Раз оказался там, значит "достоин".
Другое дело, что и обычные солдаты, озверев от своей и чужой крови не могут остановится сами или достаточно прямого или молчаливого приказа командования.
Как правило такие зверства вытворяются вопреки приказу вышестоящих командиров или с их молчаливого одобрения. Насколько я помню лейтенанту Келли приказа никто не давал. Деревню с жителями он сжёг по собственной инициативе.
А когда отдают приказ уничтожить населённый пункт, то убаюкать свою совесть легче легкого. Я помню как на других форумах жители Израиля оправдывали артобстрелы арабских кварталов, тем, что среди жилых домов стояли ракетные установки и уничтожить их другим путём было не возможно.

Это я всё к тому, что никто не признается, разве, что ИоаннЪ, да и то его забанили, что он возьмёт в руки автомат и пойдёт расстреливать мирных жителей. Вот когда ему в строю зачитают приказ о поголовном уничтожении населения в таком-то селе или районе или он в горячке боя наконец-то ворвётся в город, при штурме которого погибло половина его подразделения, да прямо к больнице или убежищу, где прячутся штатские, тогда и будет делать свой выбор.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-08-2008 - 16:44

Такого письменного приказа не будет. Никто не поставит свою подпись под 100% путевкой самому себе в гаагский трибунал. А при бое в городе не разберешь сразу что за здание перед тобой больница или убежище , особенно если из него стреляют. Самоходка или танк сделает снарядом пролом в стене и вперед! А в комнаты сначала входит граната, а потом сам. В этом то весь ужас, что осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы!

Ну, почему же? Один подписал. Его потом под Новый год повесили. Видимо вспомнили пословицу: как Новый год встретишь - так его и проведёшь.

Потом речь-то идёт об устном приказе. Его всяко должны отдать, да и письменный можно дать в завуалированной форме.

Sinnerbi я бы рад, А КАК?
Размахивать транспарантом "не бейте нас, мы сильные!"? Так ведь пока не врежешь по самое небалуйся - никто ж не верит!

Война это продолжение политики другими средствами.(С) Значит теми невоенными средствами мы проиграли и пришлось вводить танки, т.к. другого выхода уже не было. Нужен внятный , просчитанный свой план внешней политики, а не игра в защите против амерских стратегов. Тут отсидеться не дадут - слишком большая и потенциально мощная страна Россия, чтобы оставить ее в покое. Надо или разваливаться на мелкие княжества и улусы, или наоборот сколачивать новый геополитический азиатский центр со средним и дальним востоком. Лезть любой ценой в Европу бессмысленно - там уже все рынки поделены и сбалансированы.

Ага, нужен... В ХХ веке наша страна была Российской Империей, потом СССР, потом Российской Федерацией (и это я еще не перечисляю промежуточные формы российской государственности). Внешние и внутренние цели менялись трижды (опять же я только самые глобальные изменения имею в виду), причем на диаметрально противоположные. И каждый раз думалось - вот он, ПЛАН на ближайшую тысячу лет.
И второй момент: преимущество США в том, что их внешние цели и задачи не меняются в связи со сменой правящей партии (чем бы там республиканцы и демократы не занимались по очереди внутри страны, внешняя цель у них одна - США всегда должны быть пупом земли, причем единственным).

+1000! Но "или" для нас никаких нет - нам не удастся стать маленькой, богатой и нейтральной страной (как Швейцария, например, или Бельгия) т.к. в силу исторически сложившейся русофобии сколько бы мы не разваливались нас до полного этнического исчезновения додавливать будут!
У нас только один путь - стать настолько сильным государством (читай, самодостаточным, богатым и вооруженным), чтобы ни одной падле и в голову не пришла самоубийственная мысль связываться с нами.

Это только так кажется. Вся история - это процесс перемещения центров силы по планете. Процесс этот не вчера начался, и не завтра закончится.

Вы этнический баск? :))

могу согласится,при необходимости можно стрелять :война ,защита от грабителей и т.д.
но быть готовым убивать- может человек,который это уже делал.
не так просто психологически поднять оружие и выстрелить, поэтому осуждать людей которые незнают смогут они это сделать или нет- нельзя!!!

не спешите мочить,непонятно какой будет ваша реакция в реальной ситуации.
сможете вы выстрелить или нет. слова это не реальные поступки. человек отличается от животного тем,что принимает решения обдумано,а не на уровне инстинктов.