SexПарочка | ||||||||
Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли? | ||||||||
Presence | ||||||||
Знали, и что ? Должны были заминировать всю границу, или первыми напасть ? | ||||||||
karakorum | ||||||||
Однозначно знали... Но что власть могла предпринять? Только ждать и действовать по обстановке. Что и случилось... | ||||||||
SexПарочка | ||||||||
Да но ведь грузинские войска не за 5 минут до Цхинвали добрались? Почему не задействовать было авиацию в самом начале и избежать многих жертв. |
||||||||
gucker | ||||||||
Саакошвили давно грозился вернуть Осетию и Абхазию в рейх. Были ли планы? Возможно. Но у россии там по договору только один батальон был. Вводить больше - назовут агрессором. |
||||||||
Олаф | ||||||||
Согласен. То что знали, об этом уже море материала. И грузины знали, что о них знают, поэтому и поливали Цхинвал "Градом" - видать засаду ждали, а получился геноцид. Хотя засада была, не даром Кокойта ночью по рации передавал: "Грузинские войска локализованы армией ЮО, техника уничтожена, остался последний танк, он мечется по улицам, его ловят!" И это было за "долго" до прибытия 58-й. Я думаю, что и Саакашвили неожидал, что его, одетые в "лучшую НАТОвскую форму" солдатики завязнут в рядах ополченцев карликовой республики. А в конце концов и побегут. Понятно, почему Америка, назвала ответ России - непропорционально неадекватным. Знали бы они, что нестолько Осетин и Абхазов надо спасать от грузин, сколько наоборот. Вот и пришлось танки вводить и корабли на рейд ставить. |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Зачем вводить? почему не применить авиацию когда грузины только начали? Или все эти установки град и артилерия выросли неожиданно? |
||||||||
gucker | ||||||||
Цхинвали лежит на самой границе между ЮО и отканками Грузии. Подкатить туда Грады, пара пустяков. Из википедии о Граде: Принят на вооружение в 1963, дальность поражения цели до 30 км. г. Гори лежит в 20-ти км. Залп длится пару минут. |
||||||||
Presence | ||||||||
Потому-то Россия действовала на правах миротворца. Мобилизация войск изменила бы акценты. Хотя я тоже не понимаю, зачем столько неоправданных жертв, нужно было сразу накрыть весь регион дислокации грузинских войск ракетами класса *Земля-Земля* |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Вы о чем? Если осетины танк один доганяли, от кого же тогда 58 армия город освобождала??? |
||||||||
Олаф | ||||||||
Освобождала? Она занималась подавлением огневых точек на территории сопредельной с ЮО, а так же охраняла бригады МЧС занимающиеся спасательной операцией, выводом гражданского населения и раненых. Вышибать грузин пришлось из нескольких сел, где они уже начали резню селян. "Госкомитет по информации и печати Южной Осетии со ссылкой на "Осетинское радио и телевидение" сообщает о полном освобождении Цхинвала. "Стало известно, что последний захватчик покинул Цхинвал. В городе множество подбитой техники. Как рассказал по телефону один из защитников города, только их группе в качестве трофеев достались один "Хаммер", один танк и БМП", – говорится в сообщении "Осетинского радио и телевидения". Как сообщали ЮГА.ру, ранее Минобороны РФ заявило, что подразделения российской 58-й армии, вышедшие на окраины Цхинвали, подавили грузинские огневые точки, которые обстреливали позиции миротворцев и столицу Южной Осетии. 8.08.08 — 20:41" Это сообщение отредактировал Олаф - 12-08-2008 - 02:45 |
||||||||
Кончита Морталес | ||||||||
Мысли... Украина, когда оружие поставляла Грузии, надеялась, что Саакашвили коллекционер? Вот такие у меня мысли. И еще я думаю о том, что арестованы грузинские разведчики на территории РФ, которые готовили терр. акты.... Так что, подозреваю, что знали с того времени как получили мандат миротворческий. Также есть твердая уверенность что телепатией специалисты из ФСБ не обладают и мозг Саакашвили никто не сканировал. |
||||||||
hitman-X | ||||||||
"Интересная" позиция у вас. Ну знали допустим, что они могли сделать? Купится на очередную провокацию? Применить силу или что то в этом роде? Вы посмотрите, что говорят зарубежные политики и показывает телевидение формируя мнение о России. |
||||||||
V O I D | ||||||||
Миротворческие войска согласно мандату имеют право применять только легкую технику. Авиация в такой ситуации бесполезна, т.к. все низко-летающее в таких условиях стало бы легкой мишенью, а применение высотных бомбардировщиков было не допустимо в пределах населенного пункта за освобождение которого шел бой.
Не вяжется.. Мандат был получен более 10ти лет назад, а "революция роз" в следствии которой Саакашвили стал президентом произошла 5 лет назад. Или теория строиться на том, что этот план десяток лет вынашивали американцы?
Согласен! Россия действует максимально расчетливо и аккуратно, не выходя за правовые рамки. Хотя может быть отвести миротворческий контингент было бы правильнее нежели подтягивать тяжелую технику, но Россия не та страна которая отойдет.. это знали все... Это сообщение отредактировал V O I D - 12-08-2008 - 06:44 |
||||||||
никита-2н | ||||||||
но и пришла на помощь немного запоздавши а по факту темы считаю что Кремль знал о подготовке к захвату Осетии
правильно - выждали и
так вот в чем вопрос - а стоило ли ждать? ввели бы войска как часто делали, вспомнить ту же Чечню - и меньше бы пострадало людей у меня только один выход Кремль знал но было выгоднее выждать - и прийти как "миротворец" в развороченную республику нежели усилить ее оборону до агрессии, пусть и не по "правилам" ИМХО P.S. но Грузию нельзя простить за невинно убитых - позор навеки тем, кто нажимал курки и кнопки |
||||||||
alexxxyz | ||||||||
Я думаю, что не только спецслужбы знали. Невооруженным взглядом видно было, что все шло к этому. С самого начала президенства Саакашвили. Для этого он и был туда поставлен. Ну, Моська, знать она сильна, Коль лает на слона... :-D |
||||||||
Фанат. | ||||||||
тактика такова чтоб если мы вмочили первыми - то агрессия и нападение явно было б с нашей стороны. Поэтому необходимо было выждать. Иногда надо отдать немного чтоб потом взять всё. Грешно судить здесь вообще что-либо - наши парни снова гибнут.... из-за чмошника грузина - молодого тупорылого оленя упертого... |
||||||||
revizor | ||||||||
99, 999% - знали.
По вашему надо было устроить ковровую бомбардировку или превентивный ракетный удар? |
||||||||
Скот учёный | ||||||||
Похоже, что не просто знали (не заметить скопление войск и движение техники трудно), а знали точно и подробно. И ждали именно такого развития событий. Зато теперь даже полная бездарность кремлёвских пиарщиков не позволяет их американским коллегам (если профессор коллега троечинику) легко победить в очередной битве информационной войны. Геополитика, сэр! | ||||||||
Presence | ||||||||
Так я говорил о местах их дислокации и последующих перегруппировок, за пределами города. Как раз для подобных целей на протяжении десятилетий, СССР, а потом и Россия, разрабатывали Оперативно- тактические ракетные комплексы. При их проектировки, особенно тщательно просчитывалось: - возможность поражения сильно защищенных целей, - способность эффективно преодолевать действие средств ПВО и ПРО Основные особенности РК “Искандер-Э”: * высокоточное и эффективное поражение различных типов целей; * возможность скрытной подготовки, боевого дежурства и эффективного нанесения ракетных ударов; * автоматический расчет и ввод полетного задания ракет средствами пусковой установки; * высокая вероятность выполнения боевой задачи в условиях активного противодействия противника; * высокая вероятность безотказного функционирования ракеты при подготовке к пуску, а также в полете; * высокая тактическая маневренность благодаря высокой проходимости боевых машин, смонтированных на полноприводных шасси, * стратегическая мобильность за счет транспортабельности машин всеми видами транспорта, включая транспортную авиацию; * автоматизация боевого управления ракетными подразделениями, * оперативная обработка и доведение развединформации до соответствующих звеньев управления; * длительный срок службы и удобство эксплуатации. "Искандер-Э" может доставлять к цели кассетную (с 54 боевыми элементами), проникающую, осколочно-фугасную, а в перспективе и другие боевые части. Это позволяет поражать малоразмерные и площадные цели, среди которых огневые средства противника, системы ПВО и ПРО, авиация на аэродромах, командные пункты и т.д. Ракета - одноступенчатая, имеет двигатель с одним соплом, небаллистическая и управляемая на всей траектории полёта с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Большая часть траектории полёта ракеты, изготовленной по технологии "Стелс" и имеющей малую поверхность рассеивания, проходит на высоте 50 км, что существенно уменьшает вероятность ее поражения противником. Эффект "невидимости" достигается за счет совокупности конструктивных особенностей, в частности, обработки ракеты специальными покрытиями, сбрасывания выступающих частей после пуска и др..Траектория "Искандера" является не только небаллистической, но и труднопрогнозируемой. Сразу после старта и непосредственно при подлёте к цели ракета выполняет интенсивное маневрирование. В зависимости от траектории, перегрузки колеблются в пределах от 20 до 30 единиц. Соответсвенно ракета-перехватчик должна выдерживать перегрузку как минимум в 2-3 раза выше, что создает разработчикам систем борьбы с "Искандером" дополнительные трудности. |
||||||||
V O I D | ||||||||
Смысл вышеизложенного ясен) ракетный обстрел - последнее дело! Российские стратеги провели всю операцию (на мой взгляд) более чем удачно, продемонстрировав реальную силу и готовность быстро реагировать, а пустив в ход ракеты получили бы обратный эффект и нас назвали бы слабыми и истеричными. Однажды Трумэн уже сбросил пару бомб и этого не забудут никогда! Весь мир тихо ненавидит Соединенные Штаты за это по сей день! Задача миротворцев развести противоборствующие стороны и вытеснить агрессора, а не уничтожить его. Россия - миротворец или кто-то уже думает иначе? |
||||||||
gucker | ||||||||
Мировое право, хоть и не идеально, но имеет место быть. Упреждающий ввод войск не остановил бы агрессию Грузии, а напротив прибавил бы грузинам азарта и поддержки ханжеского Запада. Правда была бы на грузинской стороне, а российскому послу в ООН пришлось бы сочинять сказки, в которые логично никто не поверил бы. А людей бы погибло меньше, если бы СССР не растащили в своё время по национальным квартирам. Не было бы не проблем ни в Осетии, ни а Абхазии, ни в Преднестровье, ни в Карабахе, ни в Таджикистане, ибо в то время войска под единым командованием были везде. С того всё и началось - с конца СССР как единого государства. Людей разъединили, не спросив, считая, что все хотят прочь от России. Не все. Результатом операции должен стать полный разгром армии Грузии и как минимум образование буфферного демилитаризованного пояса вокруг Абхазии и Ю. Осетии. Пусть даже там стоят натовские наблюдатели в этой зоне, если им не лень. |
||||||||
TimoN1000 | ||||||||
Как это не спросили ? Референдум был, и практически все проголосовали за Союз, просто всем тем продажным сволочам дела до этого не было. |
||||||||
arln | ||||||||
Знали всё,но в своих действиях были ограничены. | ||||||||
ALOISIO | ||||||||
не только знали, но еще и трубили на весь мир об этом... или вы уже забыли, что еще в первых числах августа Россия говорила о стягивании грузинских ВС к осетинской границе? |
||||||||
Kot Bazilio | ||||||||
Конечно все всё знали, заметьте незадолго до начала грузинской операции, с территории ЮО были эвакуированы дети. Просто раньше времени вступать в дело российским войскам, было нельзя, так как тогда «объективная мировая пресса» осветила бы, сей конфликт совсем уж мерзко. Так что, знали и конечно контролировали. Надеюсь, действовали максимально эффективно, людей жалко, много погибло…. | ||||||||
посетитель-74 | ||||||||
Есть такой анекдот. Поймали русского, француза, американца и англичанина людоеды. Вождь и говорит: - Исполняем последнее желание и в котёл. Француз попросил женщину. Привели ему людоедку. Он её трахнул и в котёл его. Англичанин попросил виски. Принесли ему бутылку. Он выпил и его в котёл. Русский говорит: - Поставьте меня раком и дайте пинка. Ему: - Ты хорошо подумал? Он: - Да. Поставили его в позу и дали пинка. Он улетел в кусты. Вылез оттуда. Сплюнул. Засучил рукава и в две минуты отправил всё плёмя в нокаут. Американец и говорит: - А раньше не мог? Русский: - Нет. Надо, чтобы сначала агрессия с их стороны была. Мне кажется в тему. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 12-08-2008 - 19:48 |
||||||||
igore | ||||||||
Так ведь тогда для Парочки и ему подобных все это было "ложью и пропагандой" российских СМИ, бросающих незаслуженную тень на светлый лик молодой грузинской демократии... |
||||||||
посетитель-74 | ||||||||
А Вы чего ждали? Ядерного удара по Тбилиси или захвата всех грузин на территории России в заложники? |
||||||||
Тропиканка | ||||||||
А даже если и знали? Что, надо было превентивный ракетно-бомбовый удар наносить по дислокациям грузинских сил? Несложно предположить, какой визг поднялся бы изо всех щелей! Если сейчас CNN несет такую ахинею, что уши вянут, представляю их риторику в случае упреждающего российского удара... |
||||||||
ladybirch | ||||||||
Думаю никто ничего не знал и не предпринимал упреждающих мер. Грузины не блокировали тунель через которые в ЮО зашли танки, русские генералы двинули войска через тунель. Если б грузины его перед наступлением заминировали или просто взорвали - повторился бы "победный марш" Грачева в Грозный. Все начал южноосетинский кокойта, получил ответ, вмешалась Россия и пошло-поехало. Основная ошибка грузин - нельзя было стрелять по мирным жителям. Это варварство, так что бомбежки грузинских городов российской авиацией - адекватный ответ. А в общем ужасно что из-за мафиозных проходимцев, по своей ментальности близких к чеченским "борцам за свободу", погибли невинные люди. Неужели создание Басаева во время абхазской войны не научило российских генералов ничему. Ведь ситуация может повториться. |
||||||||
TimoN1000 | ||||||||
Судя по всему, это было одной из их основных задач. Это сообщение отредактировал TimoN1000 - 12-08-2008 - 20:39 |
||||||||
malanka | ||||||||
Зато теперь у России развязаны руки на признание НЕПРИЗНАННЫХ, чтоя думаю и произойдетв ближайшем будущем. | ||||||||
Тропиканка | ||||||||
Что-то я тебя не пойму - осетины вторглись в Грузию и получили ответ? Интересно... |
||||||||
malanka | ||||||||
Вообще если выдать 90% населению российские паспорта, любую территорию можно защищать и фактически анексировать вечно!!! Украинцы готовьтесь, скоро крымчане получат российские паспорта и Крым де юро будет Украинским, де факто российским с гарантированной военнной поддержкой вооруженными силами России. Так что такую ситуацию частично спровоцировала сама Россия, нельзя выдавать паспорта РФ и одновременно говорить о территориальной целостности Грузии, не признавать независимость НЕПРИЗНАННЫХ республик. |