| QUOTE (Me vs Me @ 20.08.2008 - время: 17:31) |
| Про журналистов отдельный разговор пойдёт. Моего друга Сашу Климчука расстрелял русский блокпост ( оставшийся в живых журналист давал показания после больницы ) . Так вот... их привезли в финке через 10 дней в невозможном состоянии ( Саша и его Друг Георгий погибли вместе : они были на передних сиденьях Саишного авто и карт-бланши были с собой, и все документы однако ... ) . Я просканю правительственную телеграмму ИТАР_ТАСС ... Сашу помогали найти и Парфёнов и Ганапольский ( их попросили ну слово замолвить в МЧС ). Общими усилиями их нашли и в обмен потом привезли в Тбилиси... Знаете их выносили из морга ... Тот у кого ктонибудь дома умирал поймёт насколько это ужасно. Остались пенсионеры родители. Он был едлинственным сыном. вопрос : чем думали те кто их расстрелял ? и зачем им это нужно было ? понимаю журналистов не любят но им в горло стреляли в живот в машине прямо стали расстреливать.... это ужасно.... |
Вы уверены, что их расстрелял русский блокпост?
Насколько известно из прессы, они погибли в Цхинвали во время уличных боев.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010083
| QUOTE |
| По информации Caucasus Press Images, Александр Климчук и Григол Чихладзе находились в Южной Осетии до ввода грузинских формирований и до начала активных боевых действий. Однако когда в Цхинвали завязались уличные бои, вначале оказались в зоне, контролируемой грузинскими формированиями, а потом — южноосетинскими. В темноте вооруженных людей, одетых в камуфляж, легко было перепутать. Якобы, столкнувшись с очередной группой автоматчиков, родившийся и выросший в Тбилиси Александр Климук поздоровался с ними по-грузински, а в ответ получил очередь из автомата. Уже разобравшись, с кем они имеют дело, осетинские ополченцы сами отправили раненых в цхинвальскую больницу. Несмотря на огонь и разрушения, она продолжала работать — в подвале раненым оказывали первую помощь, сюда же доставляли и тела погибших. Господа Климчук и Чихладзе скончались от ран, их попутчикам врачи оказали помощь. Сейчас пострадавшие журналисты все еще находятся в Цхинвали. Состояние господина Федерли довольно тяжелое. |
| QUOTE |
| В Южной Осетии погибли два журналиста, граждане Грузии, работавшие на многие СМИ. Один из них корресподент Гига Чихладзе, работал на московское издание Newsweek, и фотокорреспондент Александр Климчук работал на поляков. "Они вошли в Цхинвали с грузинскими войсками, но отстали от них по дороге или потерялись, - рассказывает Орхан Джемаль, сотрудник Newsweek, и выскочили прямо на осетинский пост.- После чего они попытались уехать на машине от ополченцев, но их обстреляли". |
| QUOTE |
| Как сообщил сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы» корреспондент журнала «Русский Newsweek» Орхан Джемаль, журналисты были обстреляны южноосетинскими ополченцами. «Они то ли отстали от грузинских военных, то ли заблудились, и выскочили на осетинский пост, - рассказал корреспондент. - После чего они попытались уехать на машине от ополченцев, но их обстреляли». Джемаль рассказал, что всего журналистов было четверо. Кроме убитых Климчука и Чихладзе, в этой группе были Теймураз Кикурадзе и американский журналист Уинстон Федерли. Они ранены и доставлены в Цхинвальскую больницу. |
8 августа в Цхинвали еще не было российской армии.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-08-2008 - 14:45
| QUOTE (Me vs Me @ 20.08.2008 - время: 17:31) |
| Кончита не вывозят солдат так как только на один день и только несколько человек ( группу людей ) из патриархии запустили туда и всё. Жителям Цхинвали приходится жечь солдат своими силами. Даже имён не сохраняют ( не знаю может бирки сохранят хотя бы чтобы родителям переслать ). Просто не пропускают туда никого. Красный Крест выгнали, журналистов... |
попытался погуглить "красный крест", кроме того, КК потребовал 8 августа открыть коридор для беженцев, никакой другой информации по нему нет.
если бы КК выгнали их Цхинвали, об этом бы однозначно написали.
например, на сайте ХРВ есть отчет о поездке в Цхинвали.
их ведь не выгнали?
журанлисты из Цхинвали постоянно вели репортажи.
что-то мне не верится, что туда никого не пускают.
| QUOTE |
| заяем детей-то насиловать может мне ктонибудь объяснить ( 3 случая а насилия вообще гораздо больше ) |
я понимаю, что Вы сейчас в шоке, но нельзя ли более подробно об этих случаях, это очень серьезное обвинение...
| QUOTE |
| мародёрства продолжаютсяб угон транспорта, поджёги... те же самые МС сейчас просто с цепи сорвались.... |
Мародерство - да, большая проблема, но при чем здесь МС?
По БиБиСи показывали, что как раз МС догоняли и возвращали угнаные автомобили...
| QUOTE |
| Все сказанное тобой либо с чьих-то слов, либо CNN BBC |
да конечно а что этого не достатачно??? это со слов друзей и знакомых которые были на месте и CNN и BBC передает видео которое успели снять до того как людей перестали туда пускать. по твоей логике если человека на месте не было и плюс к этому он все лично не снимал то он не имеет право рассказывать и высказыватся.
Bот смотрите маленкое видео которое успели снять в Гори, перед входом русской окупационной армии в города Грузии а после того как вошли легко себе представить что было. Вы можете и этим кадрам не верить, или может это не мирные жители и не на мирной территории???
http://www.youtube.com/watch?v=t6UVdJNmlkY
а это еще дополнительные фото еще и других фактов это только лишь Гори
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
факты которые вам не известны этим они не перестают быть фактами
| QUOTE |
| Главный факт - Цхенвали в руинах!!! Войну начала Грузия!!! Не было бы этого, не было бы и остального. Кстати фактом является и то, что по ВВС показывая разрушенный Цхенвали говорят, что это сделали русские!!! Они же говорят, что Россия напала первой!!!Как ты думаешь, буду ли я им после этого доверять? |
правильно говорят не Грузия начинала, все началось с того что Осетинская банда во глове с Кокоиты начала бомбить грузинские села которые находятсья в цхинвали и этому никак не препятствовали русские миротворцы и об этом перед войной не однократо заявлял Саакашвили это факты там же люди живут которые это видели. когда эти бомбежки не прекратились, только после этого Грузия ввела войска для того чтоб неитрализировать кокоиты и прекратить этот беспредел, кстати есть очень большая вероятность того что Кокоиты и его банду к этому подталкивала Российское правительство, для того чтоб устроить провокацию и потом ввязатья в войну после чего началабы окупацию грузии
и то правда что цхинвали в руинах после бомбежек со стороны именно России перед этим когда наши войска заняли позиции картина не была такой печальной. эти основные разрушения случились после того как грузинские военные уже заняли позиции и российская сторона начала их бомбить
но вам почемуто рассказывают все по другому что все началось по вине грузии и причем такую информацию передают только Российские СМИ неужели хоть это не наталкивает вас на мысль что чтото не в порядке. Никто не оправдывает Россию кроме Кубы, задумайтесь хоть над этим.
| QUOTE |
| Ну а на счет советского режима - я успел и пожить и поработать в это время и в армии отслужить. Для меня это не история а часть жизни. Можешь не верить, но не самая плохая. Конечно не все так было здорово как хотелось бы. Но была большая страна, достаточно дружная. Я мог съездить и на Украину, и в Грузию, и в Узбекистан без таможен и проверок. Никто у меня паспорт не спрашивал, это к слову о "надо знать принципы этого правления и историю". Похоже Ты не все знаешь об этом. А "страшным и уродливым" режим был только во времена, когда страной правил грузин -Я не в обиду будет сказано. И это тоже ФАКТ! |
Я очень рад за тебя что тебе не плохо жилось в советское время но это отнюдь не значит что режим был хорошим и здоровым и все были довольны и что для всех езда в другие страны без таможни и паспорта было достатачным поводом для счастья. Слава богу что на свете сушествуют люди у которых есть другие ценности кроме как езды без проблем по странам. ты пойми сама идея не правильная, это жесткий авторитаризм и в некоторые годы диктатура(надеюсь здесь не будем спорить и просить доказательства). Я сомневаюсь что смогу лучше обяснить чем это будет обяснено в энциклопедии да и времени столько нету, так что можешь посмотреть характеристики и идеи авторитарного и диктаторского режимов и если ты там найдешь хоть не много положительного то тогда нету смысла что либо тебе обяснять. А что касается Грузина, какая разница какой национальности? этот грузин в первую очередь виноват в том что именно он создал тот уродливый режим от которого до сих пор не могут освободится в Россие.
| QUOTE |
| Фотографий с трупами я и не ожидал, а вот что делается на улицах Тбилиси или российских солдат с грузинскими унитазами думаю не помешали бы. |
Ты мог их посмотреть эти тайком снятые кадры по иностранным каналам они точно все показывают. да и какой смысл мне тебя обманывать? Крадут все начиная с унитазов заканчивая старой обувью. Я все таки надеялся что рассияне видят более или менее реальную картину происходящего но как оказываетсья советская машина работает во всю.
| QUOTE |
| От тебя исходит агрессивная национальная неприязнь всего российского, а ты не задумывался почему? Ведь ты даже не можешь обозначить что лично тебе плохого сделала Россия? |
Не правда я ничего не имею против Росийского народа и нации, тем более что у меня бабушка русская. Я говорю о преступном диктаторском режиме который есть в Россие и этот режим пытаеться всеми методами в том числе военными загрести себе как можно больше чужой земли и в том числе жертвами невинных людей и именно для этого была вся эта провокация устроена. Причем тут Осетинский народ? наплевать они хотели на них. им лижбы удовлетворить свои велико-державские желания от которых они до сих пор не могут освободится а уже 21 век
| QUOTE |
| я попробую ответить, но услышишь ли ты ответ? Армию можно ввести очень быстро, а вот выводить быстро никогда и ни у кого не получалось. За примерами далеко ходить не надо - американцы в Ираке. Как ты думаешь, когда они оттуда выйдут? Кстати я думаю русские с территории Грузии выйдут значительно раньше. А вот в Осетии и Абхазии после всего что было они задержаться надолго. Кто в этом виноват? |
Я спрашиваю а зачем вводили?? по какому праву вторгаютсья в соседнию республику тем более что грузинских войск уже не было в цхинвальском регионе и окупируют территорию которая на расстоянии 200-300км от зоны конфликта??? зачем бомбили мирных жителей, дома и корпусы и даже больницы есть много жертв, посмотрите по иностранным каналам где показано что бомбились далеко не только военные обьекты. сушествуют кадры которые были сняты пока всех из этих городов не выгнали просто надо смотреть. я немного выложил.
Ни в Осетии и ни в Абхазии не задержатсья... Кстати причем тут Абхазия там же никто не воевал все это время? ааа... это вторая территория которую собираютсья захапать ну ясно тогда... так вот не задержутсья потому что уже всем стало ясно что Россия участник конфликта и являлась ею все эти годы и она не может быть посредником. Сейчас уже прошло 6 дней после подписания соглашения почему до сих пор не начали вывод войск?? я понимаю что выполнения соглашений это не сильная сторона Российских президентов как и многих цивилизованных норм но все таки...
Ты спрашиваешь кто виноват? виновато советское правительство России которая первое, всеми силами пытаетсья захапать чужие территории и второе, не допустить вход грузии в НАТО и только из за этого все эти провокации, столько жертв и столько агресии
Я думаю что уже не смогу яснее выразится так что извините но не вижу смысла дополнительно что либо обяснять всего вам хорошего и желаю Российскому режиму по скорее превратится в цивилизованный, приемлимый для остального мира.
и я очень надеюсь что отношения грузин к русскому народу не очень изменятся хотя это очень трудно, после такой необоснованной и неоправданной военной агресии против Грузии. Это сообщение отредактировал levan82 - 23-08-2008 - 02:35
| QUOTE (levan82 @ 23.08.2008 - время: 02:14) |
| посмотрите по иностранным каналам где показано что бомбились далеко не только военные обьекты. сушествуют кадры которые были сняты пока всех из этих городов не выгнали просто надо смотреть. я немного выложил. |
Ливанчик, то, что ты выложил, старо и неинтересно. Это г. Гори и рядом бомбили военный объект (склад боеприпасов). Это всё те же дома, которые уже показывали по 100 раз. Кроме этих фоток нет ничегошеньки.
| QUOTE (levan82 @ 23.08.2008 - время: 02:14) |
| и я очень надеюсь что отношения грузин к русскому народу не очень изменятся хотя это очень трудно, после такой необоснованной и неоправданной военной агресии против Грузии. |
Я полагаю, что из Москвы их никакими способами не выкурить. Осели прочно с тылу врага.
Другой вопрос, что эту команду вряд ли дадут.
(если кому вдруг непонятно, эта команда называется "Фас!")
| QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 00:47) |
| Почему никакими? Была бы команда... Другой вопрос, что эту команду вряд ли дадут. (если кому вдруг непонятно, эта команда называется "Фас!") |
Так они же сопротивляться будут. Кричать, не хотим на родину, хотим терпеть лишения среди врагов грузинского народа.
Парочка отпускных фоток с курорта Сенаки:
| QUOTE (levan82 @ 23.08.2008 - время: 02:14) |
| и то правда что цхинвали в руинах после бомбежек со стороны именно России перед этим когда наши войска заняли позиции картина не была такой печальной. эти основные разрушения случились после того как грузинские военные уже заняли позиции и российская сторона начала их бомбить но вам почемуто рассказывают все по другому что все началось по вине грузии и причем такую информацию передают только Российские СМИ неужели хоть это не наталкивает вас на мысль что чтото не в порядке. |
Не только российские сми,
Еще такая "авторитетная" американская организация, как Human Rights Watch, не смогла ничего придумать и подтвердила, что Цхинвал разрушен из грузинского оружия.
Зайди на их сайт, почитай их доклады.
Уже и американцы не могут закрывать глаза на преступления грузинской армии.
| QUOTE |
| посол США в РФ Джон Байерли http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311 Мы видим, что российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на миротворцев РФ в Южной Осетии. |
| QUOTE |
| http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/535853-echo/ помощник заместителя Госсекретаря США Мэтью Брайза (отмазывается:)) Я Вам объяснил, что мы сказали, что было неправильно нападать на Цхинвале. И мы настаивали на том, чтобы грузины не нападали на Цхинвале и не входили впрямую в военное столкновение. |
ну и напследок -
| QUOTE |
| В германском посольстве в Москве российские военные действия в Закавказье были расценены как соразмерный ответ на атаку грузинской армии. Об этом сообщила газета Frankfurter Allgemeine SonntagsZeitung. По ее сведениям, «даже» по прошествии дней после грузинского нападения на Южную Осетию военный атташе посольства бригадный генерал Хайнц Г. Вагнер докладывал в Берлин: «По наблюдениям отсюда и вопреки сообщениям из Грузии и картине в прессе, размер применения военной силы русской стороной не выглядит чрезмерно высоким». |
Леван, открой глаза...
| QUOTE |
| Никто не оправдывает Россию кроме Кубы, задумайтесь хоть над этим. |
Уже начинают оправдывать, и постепенно тех, кто оправдывает, будет становиться все больше и больше.
По мере поступления правдивой информации из зоны конфликта.
Лично сам по роду работы был свидетелем происходящего ужаса в Цхинвали!
Это не описать словами! Ужас! До сих пор эмоции переполняют!
гРУЗИНО-аМЕРИКАНЦЫ давили танками детей, женщин и стариков, сосед спасая своего сына в спешке уезжал под бомбежкой на машине на встречу ему выехала бронемашина гРУЗИНСКИХ войск и раздавила их на смерть, это делалось специально!
Вчера вечером встретил своего близкого друга, у него погиб младший брат!
И так до бесконечности горе!
Я сам по национальности чистокровный русский, супруга осетинка.
В Осетии живу с рождения. Среди грузин очень много друзей - хорошие нормальные люди, они сами сильно сейчас переживают все это!
Вины России в этой войне нет, заявляю с полной ответственностью!
Вина в этом лежит на тех странах которые поддерживают режим сААКАШВИЛИ и лично на нем!
Лично знаю министра вн. дел Южной Осетии Михаила Майрамовича Миндзаева, когда то работал под его руководством - очень порядочный человек и то что по средствам массовой информации показывали с ним интервью где он говорил что имеется информация о провакационных действиях Грузии - это правда! Провакационные действия со стороны Грузии происходили каждый день - я свидетель!
В грузии сейчас процвитает тоталитарный режим, "культ личности" сААКАШВИЛИ, народ боится всего!
Да будет МИР на планете!!!
да ладно вам кончайте уже, хоть со стыда молчите. или вам действительно до такой степени промыли мозги или специально распростроняете эту дезинформацию и бредовые идеи.
вы совсем оторваны от цивилизованного мира как я вижу, мне очень жаль что так печально дела обстоят у вас России я такого не ожидал честно говоря
Это сообщение отредактировал levan82 - 26-08-2008 - 22:12
| QUOTE (levan82 @ 26.08.2008 - время: 22:05) |
| ALOISIO да ладно вам кончайте уже, хоть со стыда молчите. или вам действительно до такой степени промыли мозги или специально распростроняете эту дезинформацию и бредовые идеи. вы совсем оторваны от цивилизованного мира как я вижу, мне очень жаль что так печально дела обстоят у вас России я такого не ожидал честно говоря |
Леванчик, войнушка проиграна. Меняйте презика и, если хотите, начинайте по-новой. А с нынешним не пройдёт - дырявый.
| QUOTE (levan82 @ 26.08.2008 - время: 22:05) |
| ALOISIO да ладно вам кончайте уже, хоть со стыда молчите. или вам действительно до такой степени промыли мозги или специально распростроняете эту дезинформацию и бредовые идеи. вы совсем оторваны от цивилизованного мира как я вижу, мне очень жаль что так печально дела обстоят у вас России я такого не ожидал честно говоря |
Леван, я дал тебе конкретные ссылки на высказывания конкретных американцев.
А так же на сайт Human Rights Watch.
Или ты считаешь, что мне американцы мозги промыли?
Или ты считаешь, что эту дезинформацию опять же посол США и зам госсекретаря США придумали?
Давай свои ссылки.
Я не против смотреть на мир со всех сторон.
К слову, я не в России, я в Киеве.
В цитадели демократии.
позволю себе выложить рассказ грузинского военного с грузинского форума.
нашел на другом форуме.
утверждается, что оригинальный текст был на грузинском, что в грузинских форумах текст уже потерт, но остались копии в блогах.
кто хочет, прочитает, кто не хочет, пройдет мимо,
пусть это будет еще одним штришком с той стороны в этой войне.
Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвали, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается – все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов их стало столько что ясное дело они нас отымели.
Мой вывод – то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.
Гниль с обоих сторон:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО – прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.
Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали – мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.
До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас – х.. знает.
Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).
Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.
О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.
Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.
4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.
5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.
1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…
В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.
Информация от их офицеров и личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.
Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвала. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – уходите из Цхинвала будем бомбить. Вышли.
В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвал и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.
В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных
Мои личные соображения об общих потерях:
Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так как были.
И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.
Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4й бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня в 4-й бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.
В итоге информация собранная мной и «Кепой»:
1. Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58я армия.
2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.
3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».
5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно 4-й бригады, то есть типа спецназы выводились обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвала по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.
Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.
Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…
В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для на закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.
В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.
Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.
Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.
Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.
Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?
Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?
Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть – чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.
Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.
И всё таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс,голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? – для того,что бы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…
Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами,но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие то рядовые «чуть дальше и правее… нет,нет,ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел).Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому хер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.
Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем,что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует?- я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности…когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…
Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? – обязательно.
Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.
Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…
Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.
Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.
Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — кличка Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает,там война – а этот тут в парке красуется…
Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? – мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? – нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.
Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? – повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там – в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.
Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.
Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? – фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой – народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.
Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…
Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…
Да – понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…
Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло – Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…
Уеду ли я из этой страны? – Х.. знает, физически где будешь жить – всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…
Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию –сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата – к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.
Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!
Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться – когда он подставляется под пулю – я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.
Про Звигена – позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.
Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…
Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.
Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю – и для чего и для кого? – Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? – Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? – Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? – Его акции подешевели? – Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!
Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.
Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? – Вы же тоже здесь были? – Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? – Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?
Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.
Конец!
—————————-