Геноцид?

выбросим лишние буквы, получается гру-шизм.

Также как в косове где територию захватывают путем уничтожения местных жителей по национальному призгнаку. грузинские села не обстреливали артиллерией несколько дней

Нет! Это именно геноцид: зачистка территории для будущего расселения грузин и изменения процентного соотношения народов.

Поддержал. Кстати именно то, что вы озвучили было основным обещанием Саакашвили на выборах. Так, что "бедные грузины" знали, на что идут, голосуя за него.

95 процентов населения Южной Осетии имеют российское гражданство
...
Руководство Южной Осетии уже не раз заявляло о желании добиться включения республики в состав России. Так, 12 июня 2004 года президент Южной Осетии Эдуард Кокойты обратился в российские Госдуму и Совет Федерации с соответствующей просьбой.
...

видимо грузия боится, что это будет землей РФ...

Вы простите сами ЭТО видели?

я бы не стала так однозначно утверждать.

Так вот и можно посмотреть, являются ли действия Грузии в Южной Осетии геноцидом или нет.

Этого вроде точно не было.

Да, такие действия были. Но были ли они с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую?! Честно говоря сомневаюсь, что обстрел Цхинвали Градом, например, является действием направленным на уничтожение именно осетин, например. Потому как при обстреле таким оружием могут пострадать (и пострадали) не только осетины, но и русские и представители других национальностей.
Так что получается, что геноцида именно против осетин не было.

Ну, что вы! Какое осуждение. Такое мнение совершенно естественно для обычного человека, который впервые сталкнулся с военными действиями.
Так же как не может быть осуждения и осетин, которые кричат о геноциде своего народа. Их чувства вполне понятны.

Другое дело, это юридическая квалификация совершенных сторонами деяний. Тут эмоции уже должны уступать место фактам.

Нет, это ИМХО просто незнания истории Южноосетинского конфликта. У нас в СМИ приподносят дело так, что был мирный город Цхинвали, на который 8 августа 2008 "без объявления войны" напала подлая Грузия. Так вот это просто не правда.
Цхинвали находится практически на линии разгнаничения между осетинами и грузинами. Даже более того, он фактически окружен грузинскими селами с юга, востока и запада.
Эскалация конфликта началась не 8 августа. а в конце июля-начале августа. Началось все с взаимных перестрелок, потом дошло дело до локальных боев. Причем атаки производили обе стороны. Осетины, например, пытались захватить село Нули (на востоке от Цхвинвали, навпротив села Хетагурова) и атакавали Тамарашени (ближайшее к Цхинвали село с северо). А грузины в свою очередь захватывали Приские высоты (возвышенность напротив Цхинвали, на восток через реку, севернее сел В. и Н. Прис). А 8 августа это все переросло в крупномаштабные боестолкновения, с применением танков, тяжелой артиллерии и установок Град.
Так что ИМХО, конечно, но Цхинвали являлся фронтовым городом минимум с 1 августа 2008 года.

Ужасный пример, конечно. Но вряд ли Саакашвили лично отдал приказ давить танком бабашку с детьми. Этот факт подлежит проверки, конечно, но я, например, могу предположить, что имело место случайный наезд танка, в результате которого погибли люди. В Чечне были, например, случаи, когда бронетехника сталкивалась с автомашинами. Однако это не говорит о том, что "российские войска загоняли мирных чеченцев в автомашины и потом давили их танками".

Случай опять же требует самого тчательного расследования.
Но я слышал и другие случае, когда, например, в подвал дома пристарелых заглянули грузинские солдаты. Старики подняли руки, решил, что их сейчас всех растреляют. Но грузины лишь уточнили, где тут находится школа и ушли (я кстати, далет от мысли , что грузины шли к школе убивать детей, поскольку вряд ли во во время боя в городе в школе шли уроки; скорее получили приказ занять заметное, отдельностоящее здание).

В Грозном (и не только) русских почти не осталось.Действительно был геноцид русского народа,а не чеченского.Какой геноцид чеченцев,если даже за расстрел снайперши на месте преступления полковника Буданова осудили?

Российские войска воюют с грузинскими войсками,защищая осетинское население,а грузинские войска напвли на мирное население.

Кто такой русский "миротворец",
Тебе ответит гордый горец.
Грузин, улыбчивый когда-то,
Сквозь слезы просто промолчит.
Под мирным танком русского солдата
Сейчас его земля горит.
ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - "НЕТ!"?
===

Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины.
Под грохот танков и гранат
Порядок вновь наводит русский брат.
Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.
Спроси у бравых тех ребят,
Которые в Кремле сидят,
К погонам звезды пришивают,
Дубиной "мирной" угрожают.
Спроси у "патриотов" с бритой головой,
Как "мирно" те во тьме ночной
"мочили" молдаван, таджиков,
Кавказцев, черных и узбеков.
Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны,
– Хотят ли русские войны?
Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру "приучали".
Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как "мирно" русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.
И белорос вам скажет коренной,
Тот, чьи отцы из древних из литвин,
Какой кровавой, дорогой ценой
Им мир и братство подарил москвин.
Когда Суворова орда палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.
Спроси, - Что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?
Спроси всех западных славян,
- Как миру их учил Иван...
Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.
Спроси у вдов, детей Чечни,
- Хотят ли русские войны?

Вот нравится мне такой ответ! Без аргументов, геноцид и все тут.

Напомню, незнающим, что пока Следственный комитет при Генеральной прокуратуре возбудил дело по фактам гибели людей в Южной Осетии по ч. 2. ст. 105 УК РФ. Потому что там сидят люди не глупые и понимают, что для обвинении в геноциде нужны доказательства.

"Мой сосед людоед, значит я тоже должен быть людоедом". Такая что ли логика?!

Опять врёшь:

Это не твой сосед, а твой хозяин, не скромничай. Его надо обломать, с использованием его собственной риторики и способа действий. Ты хочешь, чтобы Россия была "хрупким интелигентом в окружении людоедов"? Чтоб её сожрали? Не дождёшься. Прошло уже то смутное время.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 14:11

Кыпс, с вами все понятно. Диагноз только один - жертва информационной войны. Мои соболезнования вам лично и пожелания вашим близким держаться и помочь вам быстрее выздороветь.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 14:42

Интересно, этого больного кто-нибудь остановит сегодня. Или в роли санитара мне выступить... :)

Аргументы закончились, так ты к оскрблениям перешёл? А до этого Кыпса этим же упрекал))) Нехорошо) Ты хоть должностные инструкции санитара знаешь? Или так - лишь бы языком ляпнуть?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-08-2008 - 14:57

Большое спасибо.. Врать не буду, я никогда не был на войне, и как и большинство граждан сужу о ней по новостям.. Не сомневаюсь что на войне много дерьма, иначе бы ребята которые прошли Афганистан и Чечню не спивались бы так чясто.. Может быть я наивный идеалист, но мне кажется-есть войны, (имею в виду солдат), а есть "отмарозки" убивающие женщин и детей.. Всему должна быть граница, даже на войне.. И когда человек переходит эту границу-он теряет право называтся человеком..

Да? (На счёт того что всё начялось минимум первого афгуста). Я этого искренне не знал..

На счёт бабушки-я конечно сам этого СЛАВА БОГУ не видел, и поручится за то что это правда не могу.. Таг же как и за то, что грузинские солдаты сожгли людей заживо, но об этом рассказали беженцы.. Или, не знаю как их назвать, - те кто прережил военные действия Грузии, асетины, простите, я не думаю что после такого, таго что они пережили и в таком состоянии они могут врать... Темболее столько людей одновременно.. Ибо эти факты увы далеко не единичные..
Канечно Саакашвили не отдавал приказ.. Да и пример с бабушкой я привёл только как пример.. Увы, это только один из эпизодов, о катором рассказывали асетины..
Что касается грузинских солдат которые не расстреляли стариков в подвале, если это правда, то я могу сказать только что это к их чести, и я снимаю перед ними шляпу, значит они не были "отмарозками"..
Да уж.. Я тоже сомниваюсь что в это время в школи шли уроки.. :)

Поэтому и не надо огульно обвинять кого-либо во всех смертных грехах. Надо внимательно разобраться во всех известных случаях нарушений законодательства. И привлечь всех виновных к ответственности, независимо от национальной принадлежности и занимаемых политических позиций.

Нет, я тоже очень далек от мысли, что беженцы сознательно врут или сообщают журналистам ложные сведения.
Но эти люди пережили жуткую трагедию. Ужасные события, к сожалению, могут сказаться на восприятие окружающего мира. Недаром МЧС, например, сейчас большое внимание, насколько мне известно, уделяет не только материальному снабжению беженцев, но и их психологической поддержке, предоставляя психологов, проводя соответствующую работу.
Поэтому все сведения, сообщаемые беженцами, должны быть задокументированы, проанализированы, подтверждены доказательствами из других источников. И уже на основе всей этой информации можно будет делать какие то юридические выводы.
Работы в этом направлении в настоящий момент уже проводятся:

Надеюсь, что собранные факты станут через какое-то время доступны широкой общественности.

Геноцид - это массовое уничтожение людей по расовому (национальному) признаку. Попытка захвата Южной Осетии - формально есть восстановление конституционного единства Грузии, которой эта территория юридически принадлежит. В Южной Осетии жили люди разных национальностей, отнюдь не только осетины. Так что нет оснований считать недавний конфликт геноцидом. Кстати, востановление конституционного порядка России в чеченской войне унесло жизни более, чем ста тысяч людей - женщин, стариков, детей (сравните с менее, чем ста погибшими в Цхинвали), но даже та война, за которую никто пока не понёс наказания, тоже не считается геноцидом. О моральном облике тех правителей России, которые, будучи искушёнными в международном праве, тем не менее не постеснялись называть произошедшее геноцидом, говорить вообще не приходится. Цинизм и обман стали привычными аксесуарами российских политиков последних лет.